宋江与花荣

[god7d]

宋江救了刘高老婆后，花荣埋怨他说：“刘高贪污腐败，他老婆更不是个好东西，把好好的青州地面搞得盗匪丛生，民不聊生”；宋江竟然说：“你和刘高是同事，应该隐其恶扬其善，处理好同事关系”。可见宋江在所谓“爱民如子”方面还不如花荣，他只是比较擅长做官，一天想着报效朝廷好升官而已。像宋江这种货色，按理说对于兄弟不够意思，只想着自己的做官梦，对民众来说，此人与强盗无异；他这“忠义”二字是怎么来的，愿意跟随他的那些强盗们图的又是啥？

[god7d]

@spicy777 不老不少，人到中年

[god7d]

@ZoeeoZ 我是已经看过不下十几遍了，请您发表下高见？

[coderluan]

水浒传的“忠义”是古代儒家思想体系的概念，忠本来就是忠君，也就是楼主说的报效朝廷。义也只是兄弟义气，宋江前期的形象也是符合的。后面坑兄弟是因为忠和义产生了冲突，而忠义的忠肯定排在义前面。

咱们可以拿现在的价值体系去评价古代的人或，你说梁上都是些地痞流氓，这个完全没啥问题。

但是你不能强求古代人像现代人一样思考，你问他们图什么，就是图他们那个时代的”忠义“喽，很难理解吗？

[glfpes]

宋江本身是个财主官吏，但仗义疏财，江湖上需要用钱用关系的时候，找他就对了。
他的仗义不是某一件事，而是几十年无数这种事积累下来的口碑。仗义的名声在江湖远扬，自然是让人敬仰的大佬。

水浒传贵在一个真实，在水浒传讨论三观的多少有点迂腐。滥杀几个无辜怎么了？人命如草芥的年代，别太精神洁癖了。

[muooOOO]

@god7d 害死了多少人？有四大奸臣害死的人多吗？有方腊害死的人多吗？有辽国害死的人多吗？

[ThinkCat]

最近在看 B 站木鱼水心的详解水浒系列。从原著和各种其他资料进行了详细讲解，总体看下来，宋江确实是忠义为先，但是小说的背景设定本身是有问题的，小说中 108 将中，特别是宋江，基本上是始终秉着圣上至清至明，都是当朝奸佞的罪过。宋对于各位确实是够仁义的，他一心是要报效国家，并不是说官瘾。在征辽的过程中，被辽国招安，条件极具诚意，比宋朝的第三次招安好特别多，若是吴用，肯定是会选择这个道路，但是宋江思想根本深处，绝无这种想法。
宋江的个人魅力，在文中是非常强的。招安的时候，108 将是主动跟随，整个梁山也只是 5000 多兵士放弃跟随招安。不过结局的时候，过于惨烈，108 将很多放弃归朝领封。
其实木鱼水心的观点非常贴切，整个水浒，就是在没有个人英雄主义的框架下，一个个好汉纷至沓来的悲剧故事。

[god7d]

@muooOOO 不会说话就别说了

[ICB]

你说的这些都是作者的想象，至于他是好汉还是忠义都是作者的主观情感。

[sbboy]

你的观点和金圣叹差不多。

[god7d]

@ThinkCat 招安的时候，武松李逵是旗帜鲜明反对的，还有林冲、鲁智深、阮小七一票潜在反对者，所以说 108 将主动跟随是不准确的。

“今日也要招安，明日也要招安去，冷了弟兄们的心”
“招安，招安，招甚鸟安！“

[securityCoding]

水浒精髓在投诚

[god7d]

@ThinkCat 再一个我觉得很多好汉在没上梁山之前就跟宋江矛盾非常突出，后来上梁山应该也是没有办法的事情。比如这个花荣，显然跟宋江价值观不一致，后边难免面同心异

[god7d]

@fridaycatye 确实，我也觉得水浒这书看点就在于分析梁山的政治势力

[ThinkCat]

@god7d 是的，招安的时候，他们是有意见的，不过招安还是跟随了。其中确实不少是不坚定的，因为后续征方腊后，也应该是看清了形势，最终走了很多人。但是从头到尾，宋江是以忠义为自己的准则。

[glfpes]

@god7d
宋江接受招安，给兄弟们一个归宿，是考虑到造反前景不行迟早会被剿灭，替天行道忠君爱国只不过是嘴上的把戏，信不信由你。

结合历史去看，梁山反叛的的确确被官军剿灭了，作者不能逆天写出花来。梁山只有 1 个结局：覆灭。作者给了它一个招安路线的覆灭，像荡寇志这种小说给了它一个剿灭的毁灭路线。不得不说，水浒传比荡寇志高的不知道哪里去了。

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

别把现代的道德准则套在古代小说人物上. 更别提水浒传这种经过多人加工的小说..

[god7d]

@emeab 难道古代的道德准则就是杀人放火强奸无恶不作么？

[god7d]

@glfpes 所以 108 将死的死伤的伤是个好归宿

[z782297190]

举世皆浊，汝能独清？你只看到水浒英雄的坏，没看到当时社会的坏。并且这种坏已经成为一种默认规则。四大奸臣把握朝政，能在御酒里下毒毒宋江，为啥不能下毒啥皇帝。为啥要用现在的道德标准评判以前的人。我还看到现在人的阅读量远超孔子呢。

[glfpes]

@god7d 对，不管是荡寇志还是水浒传，基本都团灭。归根到底还是历史给这些失败的造反下了判决，作者不能放飞自我。