关于成都评价的两极分化

2023-04-20 12:00:53 +08:00
 leedarmau

最近看一些论坛社区对成都的看法有感。

成都应该是大秦评价两极分化最严重的城市之一了,这是一个你来旅游就会喜欢上的城市,也是一个当你决定来定居会有超多人劝你别来的城市。

即使是问当地人的看法,有的人会告诉你成都很舒服,房价又“低”,打算把父母也接过来;有的人会告诉你这里卷上天,马斯克来这也会因为没有打够电话推销贷款指标落魄地回老家。

谁说的对?

我觉得根源在于房价。

我们假设有两个人 90 年出生,2012 年开始工作。一个人去了成都,一个去了深圳。

到了 2016 年的时候,在成都的那个可能早就考上公务员(那个时候考公相对来说非常容易),家里赞助二三十万,在成都买了套房。

在深圳的那个,觉得 300 万实在有点高,打算再赚两年钱,去二线“降维打击”。

然后来到 2021 年,成都的房价至少翻了一倍。早年来成都的,当初 80 万买的房现在要 180 万。如果你问他成都怎么样,他大概会告诉你,成都是个宜居的地方。唯一后悔的事是当初应该多买两套。

从一线来到成都的,本想着来换个大房子,但经过了 15 、21 年两次绝户涨价,成都那种还说得过去的房子门槛已经变成了 200 多 300 万。

(我知道肯定有人说成都大把一百万的房子,所以先说一下防杠。很多人逃离一线,就是想换个居住条件更舒适面积更大的房子,如果住老破小,为什么不留在一线,赚的钱还更多?而且这种人年龄也来到三十多,对面积的要求提高了。几年前他们住 30 多平没问题,现在他们需要的是三室两卫。)

如果你问后者成都怎么样,他们会告诉你,成都性价比不高,压力很大。快跑。

归根结底就是房价,就是有没有早出生几年。

之前还在跟朋友聊天说到,在北上广如果没有住房成本(无贷款无房租都可),一个月六千其实可以过的相当惬意了。

高房价的危害不仅是摧毁生育率和信心,还会全面提高你的消费开销。为啥中国 GDP 已经这么高了(相对),压力感觉比那些收入不如中国的国家还要大?为什么三驾马车,两驾散架后,就发现消费那驾其实是黄包车?说到底就是房价。

如果说土木堡之变是明帝国由盛转衰的标志。我有一个猜测,若干年后人们研究历史,谈到大秦帝国由盛转衰的决定性事件,就是涨价去库存。

为了不进水深火热,这个话题我还是不继续展开了。(发个求职都能进水深火热的就问你还有谁)

总之,对成都的看法取决于有没有在 16 年前在成都买房。

如果买了房,或者是那种退休养老的人,他们完全没有生活压力,在成都生活的确很惬意。成都的好评是他们给的。

如果没买房,还需要在成都赚钱买房的,他们对成都只有差评。


大秦:一个实行了两千余年秦制的帝国。特点是榨取、燃烧 human resource 实现帝国的“崛起”

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134 条回复
zyronon
2023-04-20 12:21:01 +08:00
是后清,不是大秦
lostberryzz
2023-04-20 12:30:52 +08:00
对于土著拆迁户来说是很安逸的,随便出手一套到手几百万到手够你打工一辈子
leedarmau
2023-04-20 12:31:57 +08:00
@zyronon 如果从盲目自信、跟各国开战、老佛爷等方面来看的确是后清

但整个思路要绵延两千年,是商君书和韩非子描述的那个世界。后清那只是外延,内核还是秦制:民是工蚁、是矿,唯独不能当成人。民和国家要对立起来,要让民穷、愚、疲,这样国家才能强。这些才是本质。
leedarmau
2023-04-20 12:34:05 +08:00
@lostberryzz 这种人在哪都安逸啊,我们打工人也从来不会跟他们去对比。

我说的是那些在 15 年买房的普通人,他们也够安逸。

都是打工人,你不就比我早生两年,水平还不如我,凭啥现在我俩差距这么大。

就是这种心理。
whileFalse
2023-04-20 13:27:08 +08:00
房子是一个大问题,但我觉得问题点主要体现在预售机制和公摊上。预售和房地产公司玩儿的那些金融把戏弄走了太多钱,导致很多人钱花了,房烂尾了。另外就是公摊是一个很扯淡的东西,这两个要尽早处理。

至于你说的“房价涨了心里不平衡”,这么说的话比特币涨了一亿倍,你有没有不平衡?都是玩股票你被噶的钱流到别人腰包里你有没有不平衡?买双色球明明换个号就能赚五百万你后悔不?要整天研究这个那你啥也别干了。

再说你对大秦的不满。首先大秦在最近三十年国力翻了三十倍(虚数)你承认吧?国力不可能凭空出现你承认吧?全世界没有一个国家可以和大秦对标(起点、增长率、国家尺寸),而且如果只按当前人均 gdp 对标,大秦主要城市的生活水平也完全不虚竞品。
还是说你不关心增长率,只想躺平?躺平可以在老家过得很舒适,绝对不缺衣少食,绝对比你小时候好得多,你来成都卷什么呢?
leedarmau
2023-04-20 13:46:11 +08:00
@whileFalse 我只想被当成人,而不是工蚁。虽然你可能是兵蚁,觉得跟我们工蚁不同,但你不是雄蚁,更不是蚁后。

我不关心什么国不国力,如果国力的代价是让一个最爱繁殖的蚁群自我绝育,我觉得这个国力宁可不要。

说到底,我想被当成人看待,我不想当工蚁了。
whileFalse
2023-04-20 13:50:21 +08:00
@leedarmau 你可以不干啊。中国躺平饿不死人。
别看着别人挣钱眼红就行。
leedarmau
2023-04-20 13:54:07 +08:00
@whileFalse 鉴定为自认为雄蚁的兵蚁
whileFalse
2023-04-20 14:01:53 +08:00
@leedarmau 🤷 你自己觉得是蚂蚁很可悲,那是你自己的问题。
我觉得在中国,人民是有充分的选择权的。
尤其是在房子的问题上,中国的主要问题是有太多的人有充分的选择权,而好的地段在 13 亿人面前总是稀缺的。如果只有你一个人有充分的选择权而别人没有,那自然是极好的。可惜不是。

你觉得房子太 tm 贵了,只是因为:
1. 中国太多人了
2. 很多人对中国房价未来上涨的预期很高
但这是缺点吗?
zhaorunze
2023-04-20 14:04:33 +08:00
@whileFalse 遇到这种人心情好了就无视,心情不好直接骂就行了。他们压根就不想讲道理,就是想发泄垃圾情绪。别叼他们,直接骂就行。
zackwan95
2023-04-20 14:05:05 +08:00
成都本来就不宜居,天气差地震多,阳光那么少小孩都长不高还容易近视,城市建设也没多好,科教文化也就那样,医疗稍好一点但是架不住人多。
最多最多也就适合四川人移进去,不知道外省人过去的是在凑什么热闹。四川话也不会说,真要说爱吃川菜吧,全国都能吃到好吃的川菜。
所以我真的好奇过去图啥?有什么吸引人的地方吗?
leedarmau
2023-04-20 14:06:56 +08:00
@whileFalse 不是我觉得我是工蚁就是了,而是现实证明我和你都是工蚁。

我以为房价大头是地价,大秦控制土地制造稀缺,通过放水吸引百姓上车,然后土豪的如数奉还百姓的三七分成,这应该是常识了吧。

都 2023 年了,还在重复那套“房价高是因为人多”“因为好地段都想要”,感谢你现身说法,你就是我说的那批早上车的人,然后把成果归功于自己的慧眼独具和国家的强盛。
leedarmau
2023-04-20 14:11:17 +08:00
@zhaorunze 你敢说我哪里是没讲道理的吗?不喜欢你最爱的秦国就是“发泄垃圾情绪”啊,那你这个脆弱的老中心真得小心,因为现在我们这种“发泄垃圾情绪”的人越来越多,你骂不过来
hellsnow
2023-04-20 14:20:31 +08:00
比社平高几倍的房价绝对是畸形
scal
2023-04-20 14:23:26 +08:00
有房无贷在 6000 也不行吧~各种消费物价不便宜的
hellodigua
2023-04-20 14:25:07 +08:00
成都房价不会因为你发泄情绪而降下来,但是在 V2 每天劝退想来成都的人真的能减少一分房价上涨的动力的
zhaorunze
2023-04-20 14:26:44 +08:00
@leedarmau 你哪知眼睛看到我说爱和不爱了,我都没说话呢,就开始预设目标,开始喷了是吧,沙比玩意
whileFalse
2023-04-20 14:27:24 +08:00
@leedarmau 你说的这些都是有的,但反过来想想,如果没有放开土地财政,大多数城市根本不可能有今天的发展。那样的话北上广等几个城市可能都要跌倒如今的二线水平,成都可能只有四线水平,根本容纳不了这么多人。

然后没有这么多大学生(城市里也容纳不下),也就没有那么多大学,你大概率在种地。成都的房价会比现在便宜的多,但这和在乡下的你有什么关系呢?

你在进入大城市生活之前就早已享受了大城市土地财政带来的繁华。你觉得自己凭借努力通过高考称为天之骄子来到大城市不是为了成为人矿的;但如果没有土地财政,没有三十年翻三十倍的国力,你连努力的资格都不一定有。
shyrock
2023-04-20 14:30:51 +08:00
写了这么多,只把结论落在房价上未免太肤浅了。。。要不再深挖一下?
leedarmau
2023-04-20 14:31:29 +08:00
@whileFalse 看来你跟楼上某个 sb 不同,可以讲道理。我也说说我的道理。

你说的这些土地财政的优势,我也基本认同。但欠的钱终归要还,现在看来,恶果要更大一些。最简单的道理:国力需要人力作为基础,把人都搞到断子绝孙,国力给谁看?确定不是帮将来的外族移民做嫁衣?

就算你认同这条道路,你也应该同意,至少在 15 年那次不应该涨价去库存。实际上我们说房价高,主要也是 15 年以后涨起来的。之前虽然也涨很多,但毕竟收入也在涨,不算太离谱。现在已经过于离谱,这点你能同意吧。


@zhaorunze 祝你生生世世洼地人

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