公司快撑不住了，倒闭能有补偿吗

[jimor]

背景：
1 、小公司十几号人，其实也算是人情社会了，基本都是三年以上的员工，跟大家跟老板关系平时都还算不错；
2 、算是疫情跟老板决策失误，今年押宝的几个项目都没其他（说起来也很神奇，现在回过头来看全是大坑
3 、几个月前老板就跟我们几个核心员工吃饭时诉苦了，公司账上没钱，被迫接了些外包，回款慢，现在都是他自己在贴钱，工资差点都发不出了；
4 、这周的周会，老板表示准备跟每个人谈话，下周有些同事要看不到了。
结果：
1 、跟我谈的时候，基本说明了给其他同事的安排，只保留两个前端一个后端维护剩余项目，其他开发老板打算推到他朋友的公司（也问了我的意见，但路程太远了我完全不考虑），测试 ui 产品运营全都不要了；
2 、这一周下来陆陆续续谈完了，私下几个同事都跟我说，不乐意去老板朋友的公司，但又留不下，说不想撕破脸皮，只能辞职；
3 、ui 被谈话了，应该也是劝退，大晚上憋不住，跑去问 hr 有没有赔偿；
4 、其实老板的思路也很明确了，就是劝退，可以说八成没赔偿了，而且做完眼前项目后应该是要倒闭了；
5 、现在剩下的几个员工也很憋屈了，明摆着只有劝退或者自己辞职，只能考虑熬完当前项目看公司倒闭后有没有遣散费了。
讨论：
1 、被劝退的 ui ，不愿意去另一家公司的同事，目前都表示不想仲裁不想闹僵，基本就等于裸辞了，不过如果是辞职应该还能干一段时间，方便找工作啥的；
2 、这种情况我应该咋办，作为留守的一员，基本就看着卸磨杀驴了，做完手头的项目后，基本就等着倒闭，唯一期望是发个月的遣散费。

[nyakoy]

@sdjl #29 V2 当老板的还是多啊，我挣那点窝囊费，没必要搞这种道德绑架，我只想拿到我应该拿的。按时发工资，加班有加班费，遣散有遣散费就完事，965 我就不奢望了。

[msg7086]

如果老板是自己借钱凑钱，借给公司来发工资的，你真要追究的话，老板把借款从公司偿还回去然后破产清算就完事了。甚至可以做成老板把公司资产（办公设备等）按市价卖给自己，然后回租给公司用，把卖资产换来的钱给你们发工资。公司账上没钱，天王老子也要不到赔偿。

有限责任公司的偿还界限是很明确的，只要老板合法合规做账经营，等发不出工资的时候破产清算，老板一分钱都不会有损失。

[TraumereiKey]

@sdjl 这个宝马车放弃索赔的比喻有问题，强势方和弱势方不一样。宝马车主相较于电动车主是强势方，但是员工相较于公司是弱势方，强势方放弃索赔跟弱势方放弃索赔怎么能放在一起类比？
麻烦你举出一个弱势方放弃索赔，并且大家觉得合情合理的例子。
或者你证明员工相较于快破产的老板是强势方，在这种语境下麻烦再说明下负债 2.4 万亿的恒大的老板是强势方还是弱势方？

[736531683]

@sdjl 所以说屁股决定脑袋，你可能是自觉良好的雇主，但是多少公司不是为了开源节流就把无辜员工砍了，一个雇员还要为公司老板操心，公司老板有一百个方法可以把钱装进自己口袋，有些老板道貌岸然谈感情的时候说不定早把公司利润转移了。

[andytao]

员工和公司是雇佣关系，员工和老板是合作关系，老板和公司是出资关系；

对于实缴出资的，各种证据、仲裁、官司等的前置条件是公司账上有钱，没钱的话，怎么折腾也出不来钱。。。

对于认缴出资的、老板抽离公司资金购买了豪车、豪宅的，证据、仲裁、官司等对这一类是有用的，折腾一下是可以的
，这一类老板的秘诀就是 [拖] 字诀，导致折腾的时间成本、金钱成本、机会成本直线上升。。。

最后我想说的是，要评估一下折腾的时间、金钱和机会成本，莫因小失大。

[xz410236056]

@sdjl #67 什么风险？没钱了就倒闭，赚的是自己的。有限责任公司又不用多赔钱。

[andytao]

关系也是生产力，良好的关系也是一种资产，因为世间的一切都是围绕着 [人] 来设计的。

人为了啥？ 体验，体验，体验。

钱是为了实现更好的生命体验的一种工具。

员工和老板相处得好，彼此个人关系不错，这就是一种资产，是值得斟酌和衡量的。

[Huelse]

如果真的关系很好的话建议不要闹僵，老板曾经能起来，即便现在没落了，将来说不定依旧能起来，姑且看作一种投资吧。

[andytao]

2022 年 8 月 11 日，雷军发布视频表示，有一次公司发不出工资，我焦虑的很多个晚上都睡不着觉。以至于后来，我一定要在公司的账上留一笔现金，就是天塌了都不许动，就是要确保能发 18 个月的工资。
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网友提到: 裁员成本也是公司重要的成本支出项目之一, 你看雷军大哥是有经验的。

[sdjl]

我看许多朋友把大公司的情况运用在小公司上了，这可能是很多朋友不理解我的观点的原因。

大公司，钱不是老板的，钱是公司的，公司账上有多少钱，这个钱其实是大家一起赚来的，所以该拿就拿，该要就要，该赔偿应当赔偿。

但是，许多小公司却不是这样，小公司的账是一笔糊涂账，花出去的钱发票都收不回来，怎么做账？很多时候，小公司账面上的钱其实就是老板自己荷包里的钱，这个账是算不清的。

许多朋友讨论问题持有一种“就事论事，公事公办”的态度，感觉自己是有道理的，但你们假设的前提是错的，你们假设“钱是员工们一起赚来的”，你们假设“老板在控制公司的钱”，你们假设“公司的账可以算得清清楚楚”。现实的情况一般是“钱是老板自己拿出来的，老板亏了，已经拿不出更多钱了，并且账是乱的”。

然后就有朋友站出来说“那就清算啊，清算有钱就赔偿，没钱就倒闭。”，这也是不符合实际情况的，实际情况是小公司根本算不清账，也许老板拿出 100 万投资全亏了，但是公司账面上还有几十万（花出去的钱往往做不了账），你要求清算，确实清算后公司还有钱，要赔偿员工，但是老板确实没钱了，你要让他怎样呢？摞用资金要去坐牢？

我就想提醒一下：小公司的钱是老板荷包里的钱，小公司的账是一笔糊涂账，不能套用大公司的法律法规，这是中国现阶段的实情。

[sdjl]

你想象一下这个常见的场景：

某老板拿出自己的积蓄 100 万，注册了一家公司，雇佣了 10 个员工。

经营 3 年后因为经营不善倒闭了，期间有 50 万可以做成本账，有 50 万无法做成本账（如租了个办公室房东不给开发票，买一些东西会计上不允许做账，请大家团建出去玩无法做账，雇佣了一些临时工对方不给开个人发票等）。这里假设经营期间赚来的钱也花出去了。

这时候老板已经亏损 100 万了，这三年算上赚来又发出去的 200 万，老板一共给员工发放约 300 万的工资，养活 10 个家庭。这已经很不错了是吧？

这时，老板确实没钱了，但是公司账面上还有 50 万。老板平时对大家很不错，员工们也觉得老板人不错，散伙就散伙吧。

此时，有一个员工跳出来说：“不行！必须赔偿！老板有没有钱那是他自己的事情，和我无关！”

然后这个员工去告、去仲裁，法院看公司账面上还有 50 万，要求老板赔偿 50 万给所有员工，老板拿不出钱，你让老板怎么办？

[sdjl]

可能有朋友会跳出来说：你要开公司你就把账做清楚啊，每一笔花费都要有发票啊，公事公办啊！

但是，这个在现阶段的中国，根本就不可能。

[sdjl]

我开公司的时候，房租、水电、网费、临时工、日常吃饭 等等，都无法开发票。

我去问联通网费、员工电话费能不能开发票，对方说：“可以啊，个人的你要吗？”

我说：“可以开公司的发票吗？”

对方说：“可以啊，你现在一个月网费 100 元，对公的话相同的套餐 300 元，你要改成 300 元的对公套餐吗？”

你说让我怎么选？

[sdjl]

所以提醒 V2EX 的朋友，如果你想当老板，我奉劝你对员工好点，关系搞好点，把他们供着。

万一将来有一天，你拿出来的家底亏光了，他们看在你对他们好的情分上也许会放你一马。

[sdjl]

同样的，也提醒一下那些持有“必须赔偿”观点的 V 友们，奉劝你们一句： 不要去小公司上班，请去大公司！

[TraumereiKey]

@sdjl 你这是在把自己塑造成“弱势方”，然后道德绑架“强势方”的员工，让他们放弃索赔？
你该怎么做？我觉得你该去一个以公司老板为主要群体的论坛，然后发帖子找认同。

[sdjl]

@TraumereiKey 我没有让他们放弃索赔，我是让他们把老板当成一个普通人看待。

[kongkongyzt]

评论区真的是大开眼界了，有的人你可以说看在曾经人情的关系上这个钱还是算了吧，但是你不能抨击讽刺攻击那些维护法律，坚持法制的人，认为自己那种腐烂发臭的 “感性高于理性” 这套思想无敌的人我也不知道说什么好了。

[sdjl]

@TraumereiKey 把你所在的小工厂的小老板，当个普通人对待，他对你怎样你就对他怎样。

对方把你当朋友，你也把他当朋友。 对方对你不薄，你就不要乘人之危。对方平日尖酸苛刻，你该告的你就去告。

要视情况而定，不要上纲上线没完没了。请大家在法律保护你的情况下，做个讲人情的人。

[sdjl]

@kongkongyzt 评论区里（不仅仅是这个帖子），那些拿着 “法律”、“法制”、“道德”、“正义”的人，喊打喊杀，逼死别人也要维护自己利益的人，这种人不是也很多吗？

说一句“做个讲人情的人”，怎么就不“正义”了呢？