不知道是不是学太少导致的错觉：感觉 Web 开发比原生开发体验更好？

[pocarisweat]

尝试过学习和使用 SwiftUI/UIKit/AppKit 开发一些苹果生态里的小 App ，虽然能使用的 API 比 Web 更广泛，但要考虑的东西也多了，而且即使是 SwiftUI 这种 MVVM 的框架，写起来感觉也不如 Web 一样简洁明快（即使不用 Vue/React 这类框架）。也在 Copilot 和 ChatGPT 的帮助下非常浅薄地体验了一下写 Android Demo ，感觉和 iOS 差不多。

工具链层面差距可能更大了。iOS 开发就一个说不上哪里不好但用着仿佛隔靴搔痒的 Xcode ，AppCode 都停止维护了。而前端因为体系是开放的，不管 VS Code 、WebStorm 还是 Emacs 之类的写起来都很顺畅。

之前还有过一个想法，就是像 TypeScript 这样的语言应该能编译到真正的 native 代码，这样就可以在此基础上用 FFI 绑定到各平台的原生 API （ Cocoa/WinRT/GTK...），再因为我们有 TSX ，所以能够实现用 Web 语言的方式写原生接口的应用的目的。不过这样……可能只是发明了又一个 React Native ？

[msg7086]

@binfreeze #3 #4
你说得对，这都看个人追求了。有人玩深度，有人玩广度。抽象和封装本来就是工程能力的一部分，把细节隐藏得越好，上层开发越舒服，说明你架构做得越好。现在写 C++的，也不太需要关心下面 C++到汇编的转译优化。写 CUDA 也不用关心显卡硬件是如何执行的。的确，总要有人做底层的工作，但是越底层的地方人越少，因为需求少。只要少部分人把底层打扎实了，剩下的 99%的人只要站在巨人的肩膀上就行了。

[Chad0000]

OP 可能在说 Native Script ，区别是它并不是编译成 Native 而已。

[Mutoo]

web ui 几乎是 gui 的最终形态。以至于 unity 这样的游戏引擎也把 web 的这套东西往引擎上搬: https://docs.unity3d.com/Manual/UIE-USS.html

[j]

觉得开发生态好,也可以说明这个领域已经是深红海了.

[binfreeze]

@msg7086 也看工作类型。因为编译器并不是魔法棒，在某些优化问题上，用 Mike acton 的话说，编译器只解决了 10%的问题，剩下的部分还得靠程序员自己的内功，理解汇编代码是如何生成的，硬件的原理。实时系统，追求一秒多少帧的，对这方面很苛刻。但如果程序是几秒钟和几分钟跑完，无所谓的，确实不需要关心这些优化问题了。我自己是写了 PNG 解码的时候意识到这个优化涉及到汇编和硬件的问题的，越是接近性能极限，你对相关知识的需求会越明显。

[binfreeze]

@msg7086 他们做游戏引擎的连 C++标准库都给换掉了，觉得标准库太慢。可是 C++作者写书的时候，说标准库很快，程序员不需要造轮子，直接用就好。其实谁都没错，只是谈论这个问题的时候，场景不一样。

[nicegoing]

原生开发本来繁琐钱少。比如安卓一个简单的网络请求，还得封装半天。组件多到记不住，微调组件的属性，还得找半天对应属性名称。

[sofukwird]

@binfreeze 很好，手搓 CPU 吧

[binfreeze]

@msg7086 我没写过 CUDA 。但是 Vulkan 调用显卡的时候，这个硬件的原理是避不开的。数据从内存到显存，这个过程的吞吐量，延迟之类的，乱七八糟跟硬件有关的，是避不开的。有些地方的代码，写的时候确实要考虑 cpu gpu 指令的时间开销。

[musi]

@binfreeze 你说的都对，我都赞同，但是大部分人写代码就是为了混口饭吃，在这个社会兴趣爱好的前提也是能吃饱饭。会更底层的技术确实对个人技术能力的发展更有帮助，但是对混口饭吃的帮助可能就没那么大，不是所有公司都需要这样的人的，资本都讲究一个投资收益比，其实学习也讲究一个投资收益比，人的精力总是有限的，知识是无限的，肯定选对“自己”觉得帮助更大的知识学习。你觉得对自己帮助更大的就是学习更底层一点的技术，但是大部分人不是这样的。

[binfreeze]

@sofukwird 你这就纯抬杠了. 我只是借它这个话题讨论抽象层级有关的一些问题, 确实扯得远了点.. 不停地往上抽象, 封装, 确实就是会存在一些无法解决的问题, 尤其对于某些特定的领域. dx11, openGL -> dx12, Vulkan 为什么在减少抽象层级呢, 这都是有原因的. 只要一个人一直写代码, 他就会有一天意识到抽象带来的一些负面问题. 开始对这些问题产生思考.

[binfreeze]

@musi 是啊, 你说的这些没错. 人生有涯而知无涯. 我就是说一些自己的看法, 我自己也在兴趣和赚钱之间的时间分配上, 不停地做取舍.

[horizon]

忘记 native 吧，未来浏览器就是操作系统

[tool2d]

@binfreeze "回顾自己的职业生涯，可能就觉得当时选 web 是个错误的决定了。"

这是分人的。

和游戏玩家原理一样，有些萌新只想轻轻松松通关，遇到复杂的游戏，根本不会玩。又有一些是 hardcore 玩家，他们会对高难度游戏赞不绝口，但毕竟是少数人群。

写 C++就是核心玩家，在游戏工业高度发达的今天，普通学生只能用 lua 或者 c#写游戏脚本，很难像以前一样自己写自制框架。

新时代的背景下，造就了 web 开发的成功之路。没有 webview 做不到的 app 。

[debuggerx]

就我个人体验来说，最大的问题就是 Xcode 太垃圾了，再好的语言和框架用它去开发，体验都和吃屎一样

[KT0J]

体验确实更好。

有的技术，语言，写起来就是繁琐。


“像 TypeScript 这样的语言应该能编译到真正的 native 代码”

之所以觉得写的爽，就是因为不用编译到 native 。

在写 Flutter 时就能明显体会，为了性能，就没办法写的那么爽。
比如一个 const ，就限制了很多爽。
你当然可以不管性能问题，那直接填套 web 就好。

[xz410236056]

我觉得你不是专职开发 iOS 的。。。能比 xcode 好用的也就 VS 了吧，SwiftUI/UIKit 能直接拖组件你不知道吗？啥玩意开发有直接往画布上扔组件来的爽？

[CodeCodeStudy]

WebAssembly 可以做很多事情啊，比如在浏览器上实现 VSCode ，是完全在浏览器上运行的，而不是 Code Server 那种

[codehz]

@binfreeze
很显然和所有工程一样，软件工程也是妥协的艺术，理想主义不能当饭吃，现实中就是会有多种相互冲突的需求，尤其是不同类型的项目，需求差异更是千差万别，代码设计的再好，用户也无法察觉，只能从主观上去评估，谁会在意点下按钮，需要用几个指令周期，访问几次内存，发送几个请求才能完成呢？
说到底，最主要的问题就是，约束太多，而资源有限。就像现代无法复刻 2000 多年不倒的古罗马混凝土建筑一样，并不是现代人没能力做，而是不想分配几十万“人月”的资源去做，现代建筑设计寿命就几十年，你造 2000 年不坏的建筑有什么用呢
就像混凝土的评价指标不止是持续时间一样，代码的评价指标也不止是性能，开发成本你当然也得算进去，还有更多的指标和具体目标相关，例如互联网领域你期待能快速变更以适配风口，2C 领域你期待能实现美观的界面，2B 领域你期待数据安全保障，工业领域你期待能持续维护
当然不是所有的指标都互相冲突（比如你确实可以做得既优雅又漂亮，还有很高的性能，在主流平台都能流畅运行，还容易扩展，方便后期维护），但显然几乎所有其他指标都和开发成本/时间冲突，在成本固定，时间有限的情况下，某个方向追求越高，分配给其他方向的预算自然就更少

[binfreeze]

@codehz 你的理解比我深刻多了. 语言组织能力也很强. 佩服.