有没有电池行业的分析一下 电车未来更换电池的价格之昂贵,是不是足以抵消电费低于油费的实惠?

2023-11-27 14:17:53 +08:00
 username321
6954 次点击
所在节点    电动汽车
72 条回复
qsmd42
2023-11-27 14:29:26 +08:00
电池的寿命跟油车的发动机差不多 你见过几个油车开 10 年然后换发动机的
Chad0000
2023-11-27 14:32:46 +08:00
@qsmd42
问题是很多汽车发动机寿命都大于十年。
PrtScScrLk
2023-11-27 14:34:55 +08:00
当手机一样,直接换新的了呀,换那电池没必要吧。如果是蔚来,还可以直接换电直接就是新的电池。
ltyj2003
2023-11-27 14:42:02 +08:00
按电池一个循环 600 公里,保守算 2000 循环,这就是 120 万公里了,我认为 99%的的私家车不到这个里程就报废了。
所以自然衰减更换电池是几乎不可能,质量问题更换厂家一般有质保不用花钱(如果不保,建议选其他厂家车辆),事故更换有保险赔(不买车损裸奔除外)。
另汽车发动机要定期保养,电车的保养要求极低,这也是电车省钱的一个方面。
username321
2023-11-27 14:47:41 +08:00
@ltyj2003 对哦 选能保电池的厂家比较好
YukiHanaNo
2023-11-27 15:08:25 +08:00
电池不是循环寿命结束后突然坏掉的
而过程中续航会不断衰减这才是关键问题,比如说新车实际能跑 400 公里,那 3 年后续航能跑多少公里,6 年后呢,如果这时候掉到两百多的续航能不能接受
YukiHanaNo
2023-11-27 15:09:05 +08:00
@YukiHanaNo 而油车不存在这个问题
username321
2023-11-27 15:11:53 +08:00
@YukiHanaNo 有点害怕电池那啥 倒不担心衰减
xiangbohua
2023-11-27 16:11:09 +08:00
@qsmd42 按照我的理解,油车的发动机虽然是 10 年,但是合理的保养的话,10 年后总体性能似乎不会下降太多,而且发动机可以通过换配件来续命。但是电池的衰减好像不可逆,而且动力电池好像是一点点不断衰减的,到时候续航跌的比较厉害就比较难受。

@ltyj2003 我比较担心的就是电池的衰减,虽然你说的 120W 公里开到报废我估计是我开不到了,但是我比较担心的是随着电池的衰减,一次充电的续航里程打折的厉害,毕竟车子不是说还能开动就行的。本来电车续航就是弱势,如果在衰减的话,我担心体验到时候很差,而且现在我看到过一些案例就是说车子买来开了一段时间里程锐减,所以这块比较顾虑。不过话说回来,动力形式本身没什么值得纠结的,主要还是看不同动力形式带来的用车方式拿一种比较适合自己,是便宜的用车成本,还是没有历程焦虑的洒脱,甚至是就为了听声浪都行。
@username321 电池爆炸我也比较怕,但是你说你不担心衰减我觉得你可能有点过于乐观了,虽然都是电车,品牌、定位都有很大的区别,网上关于某品牌电车续航锐减的,然后这东西厂家又不给维修或者更换起来不值,到时候你就难受了。所以我现在想法是:抛开车牌、用车习惯不谈的话,预算高的电车油车都可以选,如果预算不高,那还是油车比较好。便宜的电车安全性和耐久性相对于同价格的油车我觉得是有差距的(不绝对)。我自己是买了混动,不考虑电车是因为充电不方便,没买燃油是因为没钱/懒得拍牌照,还有就是现在买的车子外观、内饰、动力全方位都很喜欢,果断下手。(垃圾车机算是能用,是不是猜到是啥车了)
username321
2023-11-27 16:16:34 +08:00
@xiangbohua 你说到电池安全 然后推荐混动
这个混动的话 是小电池 所以安全性高是吗?
rojer12
2023-11-27 16:24:32 +08:00
锂电池的寿命包含两部分,一个是循环寿命,一个是日历寿命
循环寿命是指一个充放电周期为一次,大多数电池的循环寿命在 800-1500 次之间
一般汽车用的锂电池的日历寿命为 5-10 年。 就是你不频繁用它,一年开三干公里,到了六七年的时候,只开了两万公里,电池容量一样有可能衰减到 70%。 你就把它想象成一种食品一样,到了保质期,不管你吃不吃,吃了多少,时间一过,都不能吃了。
nieboqiang
2023-11-27 16:26:16 +08:00
为啥还有人觉得,发动机+变速箱的动力组合,能打过电池+电机的组合?无论平顺性还是响应积极性,那都不在一个档次啊。

现在无非是一个补能的问题,看你更喜欢纯电的补能方式,还是混动的补能方式了。
ltyj2003
2023-11-27 16:41:57 +08:00
@xiangbohua 上面说的 2000 次循环是指容量衰减到 80%。纯电车电池大,电池越大充电循环越少,衰减越慢,特别是 500 、600km 续航的,不用担心电池衰减。
插电混动充电为主当纯电开可能会遇到可感知的衰减,因为电池小,比如买低配 55km 这种,纯电 5 万、10 万公里后就能感觉到。
结论,具备充电条件尽量买电池大的,不论混动还是纯电;完全不具备充电条件那就买个小电池的当油车开,图个省油。
说到耐久,纯电几乎没啥可坏的,混动两套动力系统分担了行驶里程,同时燃油车最怕的低速工况靠电机干了,发动机基本工作在理想工况,应该比纯油耐用。
@username321 电池爆炸这个实属极小概率事件,如果是磷酸铁锂穿刺试验都能过,可以不作为考虑重点。
xiangbohua
2023-11-27 16:51:25 +08:00
@username321 我当时想法安全性这块到考虑的少,因为纯电车首先被排除了,我主要是考虑到自己充电不方便,加上工作的城市要拍牌照很贵,所以当时混动不用拍牌照才选了混动。

不过电池较小的话理论上安全性会高一些,一方面小电池管理起来相对大电池简单,其次电池容量小的话体积也会小撞击受损的概率也要小一些,不过安全性这个东西很复杂,大小、电池结构设计、框架用料、车身用料各种影响因素比较多,所以我的观点是纯电车要买好一些或者说一线品牌的车。我的混动车 17 度电,并且 L 型电池放在底盘中间保护的很好,所以我现在这个车不太担心安全性问题,这里就要实名批评某迪了,之前出过一款车把一个锂电池直接放在副驾驶座椅下面。

至于成本的话,我觉得不用考虑太多,为啥呢? 1.电车虽然充电低(现在电费也在涨)但是衰减带来的体验下降、事故以后昂贵和不确定的维修成本,很难说最终实际的成本会低多少,为了不知道低多少牺牲太多使用体验的话不值得(如果家里充电方便,并且还有油车覆盖长途需求的话,那电车还是非常向的,强烈推荐好一些的,我现在特别心水极氪 001 )
2.混动车,可油可电,并且有的混动车即使馈电油耗也比较低,我的车充电次数屈指可数,目前平均油耗 6.7 个 95#的。但是不能忽视的一点是,混动车由于有两套系统,他其实比同级别的车是要贵的,或则同价位能买到更好配置的。比如我的同款车型的纯油车是带 4 驱的,我的就是前驱,所以即使低油耗也要蛮久才会扯平。
3.油车的话,用车成本确实相对高一些,油耗高、保养贵什么的,但是如果没有其他限制,用相对高一些的成本换来随心所欲的用车体验,我觉得是值得的,而且油耗这个东西跟脚法有关,我有次心情不好用了暴力开法,小记油耗干到 11 ,平时佛系开最低开到 4.9 。

所以还是要看自己的需求,趋势什么的不用考虑,未来 50 年内都还有汽油车可以开。
qsmd42
2023-11-27 16:51:55 +08:00
@Chad0000 #2
电池的寿命也不止 10 年啊 也不是到 10 年就直接嗝屁了
aitianci
2023-11-27 16:52:10 +08:00
@ltyj2003 #4 2000 个循环也太乐观了吧,手机电池 500 循环就已经很难受了,特斯拉 1000 循环就衰减很多了
ltyj2003
2023-11-27 16:52:53 +08:00
@rojer12 本穷 17 款宋 dm ,16.5 度电三元锂电池,ev 续航 80km ,目前已开 6 年,累计充电 11000 度,无明显衰减,郊区通畅工况能到 70km 以上。
感觉还能开 6 年…
xiangbohua
2023-11-27 17:02:11 +08:00
@ltyj2003 所以我自己本身虽然也担心电池衰减的问题,但是我个人是不排斥纯电车的,电车有电车的爽点,匹配需求才是最重要的,我现在特别心水极氪 001 。而且我的观点也是和你契合的,纯电车要买就要买相对好的,他们的容量一般更大,服务相对会好一些吧。再提个不该提但是还是想说的就是 BYD ,我觉得 BYD 的品牌跟我的喜好不匹配,设计比以前进步了好多,甚至还有点好看了,价格也不贵,我一想啊,他的车好看、价格实惠、单车利润高,那么到底谁吃亏了呢?目前我看下来应该就是底盘、用料了,所以当时没有选择他。这个可能就是所谓品牌调性吧
ltyj2003
2023-11-27 17:05:37 +08:00
@aitianci 手机电池是大容量低循环寿命的设计,1 年质保不坏就行。而且现在都比着提高充电速率,5C 充电,进一步加速了电池衰减,使用上手机一天 1 到 2 充也不鲜见,循环寿命消耗更快。
车用大单体电池,几年前磷酸铁锂指标就到 2000 循环了,三锂也有 1000 。所以,车企电池动不动敢保 8 年,保终身,而且电车看着充电功率大,实际也就 1C 作用,慢充更低,加上并不是天天充,车用电池循环寿命远高于手机电池。
特斯拉能开到 1000 循环绝对是狠人,起码 40 万公里了。
rojer12
2023-11-27 17:12:33 +08:00
@ltyj2003 #17 没几家厂商公布这一块的数据,具体有多大的影响也没明确的定论,国标现在也没出台相应标准,但是这个东西确实存在,中汽研有相关的测试标准,但是是团体标准
http://www.caev.org.cn/a3760.html
https://static1.tianyancha.com/czd_file/standard/eb489c334fb9c175644cc98e7504b619.pdf

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://www.v2ex.com/t/995576

V2EX 是创意工作者们的社区,是一个分享自己正在做的有趣事物、交流想法,可以遇见新朋友甚至新机会的地方。

V2EX is a community of developers, designers and creative people.

© 2021 V2EX