感觉 C# 在蚕食 Python 的生态

[QiShine]

在 TorchSharp,SciSharp 这类开源项目的引导下。微软在 OPENAI 的投资，也刷了一波 AI 圈子的好感。

[pengtdyd]

C：笑看风云淡，坐看云起时。

[Chad0000]

@lambdaq #22
我也是 vs2003 就写 C#了一直写到现在。你竟然不知道 Visual Studio Community 我比较惊讶。

C#这两年份额都在提升，去年差点成为年度语言，今年应该没问题了。

没有钱继续使用 Visual Studio Community 没问题，实际上外面的公司随便买软件是常事，什么 office azure 订阅，VS pro 版，各种工具都是只要申请就买。

这个钱和开发人员的工资来讲九牛一毛都算不上。

[oldshensheep]

用 vscode 开发 C#是怎么看第三方库和标准库的源码的呢？搞半天也不行，Python 、Java 、Golang……都是点一下就可以看源码。看不了源码那怎么方便的 debug 第三方库的代码呢


再者微软的 C#Debugger 还不是开源的……

[zzzkkk]

@lambdaq
有没有全靠 eclipse 的证据？
我记得 0 几年时既有 intellij ide

[hez2010]

@oldshensheep 在 C# 插件设置里开启反编译，然后就能直接看了。C# 的 debugger 除了微软的还有三星的，后者是开源的： https://github.com/Samsung/netcoredbg
本质上都是调用 .net runtime 提供的 debug api ，都是开源的，调试器只不过是套个壳子罢了。

[crackidz]

@zzzkkk 至少在 10 年之前 eclipse 的应用要远比 JB 家多的多，真正 IDEA 火起来应该是要到 12-13 年以后的事情了，我印象比较深的事件还是 Google 放弃 eclipse （太难配，太多自定义了...

[lambdaq]

@Chad0000 最后接触是在 aspnet atlas silverlight 时代。

公司随便买软件，的确是常事，但是普及一个语言这就是门槛了。

你们大可否认这个门槛的存在，但是我觉得这就是 C#缺乏说服力的表现。

[lambdaq]

如果你们听说过 atlas silverlight 就知道我为啥不写 C# 了。。随时被金主弃坑的感觉。。。

[lambdaq]

@zzzkkk 有。但是我懒得打字。。我就说一个线索，你们品一下 eclipse 这名字。。 再想一下 sun 这名字 。。。。

[oldshensheep]

@hez2010 这个我启用了的，就是这个 Navigation to Decompiled Source ，我是按 CTRL 再点击函数名来看源码的，但是看到的是那个 MetadataAsSource 没有源码。
只有 debug 时可以进入源码，应该是因为开启了这个 Debug › Symbol Options: Search Nu Get Org Symbol Server


其实我感觉很奇怪，明明是其他语言非常直接的一个功能，C#搞得这么麻烦

[SayoKurisu]

C# 是挺好用的，dotnet core 跨平台，还有跨平台 UI 库，但是架不住 python 包多啊

[LaurelHarmon]

啥玩意，现阶段来说，Python 就是 AI 的官方语言

[hez2010]

@oldshensheep 其他大多数语言都是源码分发库，你得先把源代码拉到本地来构建才能运行。而 C# 有自己的 ABI 所以不需要源码分发，只需要引用库编译后的二进制产物就能构建应用了，不含有源码信息。
至于 metadata 的问题，那个是因为 .net 的基础库有引用程序集的概念，引用程序集只提供了 API 的声明，不包含实现，而实际的实现在其他地方。正如上面所说的，因为有自己的 ABI ，所以不需要源码，只要能成功链接符号到你引用的程序集上就能成功编译，所以编译时编译器并不一定知道你引用的库的代码，而可能只知道有哪些 API ，到了调试时毕竟要执行实际代码了自然就能跳转进去。

[MakHoCheung]

@encro 先进的地方在哪

[kayleh]

幽默

[thinkershare]

@oldshensheep 对于自己不理解的东西，先去尝试理解它的设计，然后再来评价。.NET 的 Assembly 设计是非常优秀的，pip/node 包的那么多破事就是因为版本依赖一开始就没有正确设计在 runtime 中。.NET 平台诞生之初就是要解决 dll hell 问题。我已经不知道多少次被 pytroch 的各种包折腾了。各种 ML 库的依赖绝对可以搞到你头大。随便一个小版本升级就 GG,conda 的依赖解析都是按照小时计算。后来 conda 自己又开始锁定包版本。至于源码查看，其实是因为很多包不提供二进制分发，如果 nuget 包提供二进制分发，使用 source link+pdb 文件，调试源代码一点也没问题。我天天调试.NET Runtime 和 ABP 等第三方框架的源代码，一点问题也没有。

[thinkershare]

就我看来，python 的设计是很糟糕的，除了降低了写代码的门槛低。之所以火，纯粹是因为搞 ML 这批人不是计算机专业的，很多人都是学数学等相关专业的。另外就是 python 存在大量的 wapper 函数库（也就是 python 在这这里只是调用底层 c/c++的一层胶水), 这显著降低了 python 的门槛。python 是一门好用，却难学的语言。大部分计算机要不难用，要不难学，c++例外，即难学有难用。

[princelai]

@thinkershare conda 现在有新的 solver 了，libmamba 解决依赖快了很多，可以试试

[chenqh]

@thinkershare 说这种先进有什么用呢?C#语法先进,为什么火的是 java?就语法而言,C#不比 java 好?就论语法,js 那种东西
就不该有 JIT,但是 js 的 jit 是最好的

[prudence]

@chenqh #59 火的是 java 和 开源 和 跨平台 有关系把，c# 才开源 以及 跨平台几年