一直理解不了码农把自己类比为泥瓦匠和纺织工是什么逻辑

[winterfell30]

发现现在很多程序员不是在开玩笑，而是很认真的这么认为。 我不觉得职业有什么高下之分，程序员本身就是技术工人，但是天天这么类比的人真的想过程序员的工资是来自于什么吗？程序员高工资的本质单纯就是因为生产工具和其他工种不一样？是因为规模效应高，边际成本低啊，其他工种哪个有这个特点？ 最无语的是基本都是码农自己这么说，说的像是看透了社会和生产关系一样，那些产品经理每天想点天马行空的东西给老板画大饼都觉得自己是乔布斯在改变世界了，反而是真正每天的工作都可以影响着成千上万人的码农天天在 PUA 自己，我真的理解不了。

[fregie]

事实就是如此啊,只不过码农的概念过于宽泛,实际上包含很多不同的角色,不过其实大部分跟泥瓦匠没有本质区别,只是动手和动脑的区别
BTW,虽然主流道德认为职业没有高低贵贱之分,但是事实上是有的.

[Cu635]

因为都是无产阶级，当然可以类比了，这个类比恰恰是体现了“职业没有高下之分”。

@wuzzispacelake #10
那个才是真正的社会主义。如果把“普世价值”算作是资本主义的东西的话，那么可以算资本主义也讲究这个。
那么那些反对的人是什么成分，只能是封建余孽了。

[anguiao]

@yzkos 农民工是一种身份，不是一种职业。
如果你是城镇户口，无论是做建筑工人、还是进厂打螺丝，都不是农民工。
如果你是农村户口，无论你每个月拿多少钱，只要不从事农业生产活动，那都是农民工。

[winterfell30]

@coderzhangsan 我理解你说的角色定位和社会分工，我是从个体角度出发的。对宏观经济是没什么区别，但是宏观叙事对我们个人有什么意义呢？由于职业和行业特点，程序员相比其他工种的优势就是可以有更大的影响力，相同工时的工作有可能可以产生复利，我不理解的是为什么要忽略掉这些强行拉齐，这对长期程序员这个行业的定位没什么好处吧

[xiang0818]

@xxj2220 年龄大 ，压力下也理解不了~

[mcfog]

泥瓦匠抹个房顶涂个墙什么的少说十几年寿命轻轻松松吧，有几个程序员写的代码真的能执行超过 10 年的？

如果理解还停留在程序员的优势是因为你写的是程序能在电脑里运行，这个认知水平实在是到不了评论宏观经济行业前景的程度

[dong866]

程序员还不如泥瓦匠吧

[kuber]

@winterfell30 每个事物本来就有很多面，不同的人在不同情景下说的可能是不同的面。使用类比这种手法的时候好处是比较生动，缺点是往往强调某个单一的方面，甚至是包括了情感的表达。你从这个类比中看到的和用这个类比的人正好不是同一面而已。
这样说的人只是想表达程序员也只是一份工作，跟手艺人一样，手停口停。软件如果产生巨大效益，程序员也不能分享。
你说的是因为软件的巨大的规模效益和低边际成本，因此编程工作在单位时间对社会的产出应该和传统手艺人是有本质区别的。
一个是强调程序员的待遇和就业市场中的无奈，你想表达的是程序员这份工作的社会价值。这两点有时候是统一的，更多时候是不一致的啊。

[NoOneNoBody]

@winterfell30 #44
程序员相比其他工种的优势就是可以有更大的影响力
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这是错觉
程序员的影响力仍然是通过产品实现的，并非代码，只不过这个产品有且仅有唯一生产途径是代码而已
扔一段“高级”代码出去，能影响的只是其他程序员，而不是其他不懂编程的人

另外一个误区是，“程序员”不能作为工种归类，而是岗位，在产业分工中，它是纵向划分出来的(从技工划分出来)，只是它几乎涵盖所有产业方向，可以横向提出来作为一个称呼。有点像以前的“知识分子”，程序员也是知识分子的子集，知识分子也是涵盖所有产业方向，但知识分子并非产业分工分出来的“职业”，它也是纵向分出来的一个阶层，在社会上横向合并作为一个称呼而已

[ElevenQAQ]

能有什么逻辑都是牛马，耕田的和拉磨的有什么区别。不需要理解也没必要理解。

[winterfell30]

@mcfog 我刚工作时候写的代码现在还在几千万 dau 的产品后台运行着，现在也快 10 年了。我自知认知有限评论不了宏观经济，只是觉得程序员应该突出自己的优势和红利点，而不是抱团自轻。如果你觉得我说的不对，想请教一下那你觉得程序员优势到底是什么呢

[zerofancy]

> 底层码农的工作成果都是像泥瓦匠一样只能赚一次钱的吗？理论上一个软件完成之后后续赚到的钱都是应该给程序员持续分红的，一个明明可以持续赚钱的东西变成了一次性像搬砖一样

泥瓦匠盖的房子可以租出去赚几十年钱，这几十年不会给泥瓦匠分红，和码农一样。
泥瓦匠通过劳动创造价值，和码农一样。

[whileFalse]

职业没有高下之分？
这个帖子里有几个是因为真喜欢计算机入的这一行，有几个是看着这行挣钱多来干这行的，lz 说话不摸摸良心么

[coderzhangsan]

@winterfell30
你认为职业特性不同，产生的影响也不同，因此程序员职业比某些职业重要，这都只是你单方面的想法，你臆测的价值只是自我价值的实现，与市场价值无关。

举个例子，很多公司销售部门在公司权重很高，影响公司决策走向，为什么他们的权重那么高？对于市场而言，只有产生交易，产品才会有价值，如果没有交易，产品毫无意义；无论你设计的产品多么完美，采用的技术多么先进，如果你的产品卖不出去，它毫无意义，也就无从谈起市场价值。

对比工业生产线，写应用的程序员也只是互联网产品线打螺丝的一员，所以称之为码农，难道不对吗？至于写算法底层的那些程序员，可以类比为工业流水线实现 PLC 那群人。

[cwcc]

卷死自己，饿死大家。

[zzzzzzZ]

@wuzzispacelake #10 都给你写这么清楚的「反科学性、虚伪性和欺骗性」你是没带脑还是就属杠精的？一个这屁帖子你也出来聊政治，V 站是不是都你这样的政治漏阴癖啊？好好一个帖子又水深火热咯。

我的评价是，你的脑子不如 AI：
「首先，许多人认为所谓的“普世价值”实际上是西方资本主义价值观的包装和推销。他们认为这些价值观具有强烈的西方色彩和资本主义属性，并不适用于所有文化和社会。他们担心，如果盲目接受这些“普世价值”，可能会导致对本国文化传统的忽视和否定，甚至可能引发社会动荡和政治变革。

其次，一些人认为西方国家在推广“普世价值”的过程中，往往伴随着对其他国家主权和内政的干涉。他们担忧这种干涉可能会损害国家的独立性和自主性，甚至可能成为西方国家实施霸权主义和强权政治的工具。

此外，还有人对“普世价值”的普适性提出质疑。他们认为，不同国家和地区具有不同的历史、文化和社会背景，因此不可能存在一种适用于所有国家和民族的“普世价值”。他们认为，每个国家都应该根据自己的国情和实际情况，制定适合自己的价值观念和发展道路。」

[marquina]

楼主的理解没问题。
程序员相比其它职业有非常大的商业优势，“商业杠杆来自资本、劳动力和复制边际成本为零的产品（代码和媒体）”。
因为程序员写的代码可以用很低的成本运行在更多的电脑（或其它设备上），所以程序员比其它职业更有机会赚大钱，类似作家/歌手/视频制作者。
同时现实情况下，大部分程序员只能作为大的系统（公司）里的一个环节，需要和产品/运维/商务一起发挥商业价值，商业优势会被大幅度减少。所以赚的钱很大程度还是依赖于市场供需，就像其它没有这种优势的职业一样。
如果程序员作为个体创业，那就能最大程度发挥这种优势了。

[zzzzzzZ]

@wuzzispacelake #10 AI 随便写两句，都能把你脸 piapiapia 打肿。为什么大伙上网都带着脑，就你是个二极管呢？

「首先，中国人认为所谓的“普世价值”很大程度上是西方价值观的一种体现，尤其是与西方的强权政治和经济利益紧密相关。这种价值观往往被西方国家用来作为推行其全球霸权战略的工具，试图通过话语陷阱来使其他国家接受其政治和经济模式。因此，中国人可能怀疑这种“普世价值”的真实性和公正性。

其次，中国有着深厚的历史和文化传统，这些传统强调人与人之间的和谐、家庭的核心地位以及追求真理和善良。这些价值观与“普世价值”中强调的自由、民主、人权等理念在某些方面可能存在差异。因此，一些人可能认为“普世价值”并不完全符合中国的国情和文化传统，不应被全盘接受。」

「国内并非反对普世价值本身，而是反对将普世价值概念化、绝对化，特别是反对某些西方国家借普世价值之名，推行霸权主义和强权政治，干涉他国内政，破坏国际秩序。

然而，一些西方国家常常利用普世价值的概念，试图将其政治体制、价值观念和社会制度强加给其他国家。他们打着“自由、民主、人权”的旗号，通过舆论宣传、文化交流、经济援助等手段，试图在全球范围内推广其价值观。这种行为实质上是霸权主义和强权政治的体现，违背了国际关系的基本准则。

此外，一些西方国家还利用普世价值作为干涉他国内政的借口。他们常常以“人权”为由，对其他国家进行指责和打压，甚至发动军事干预。这种行为严重破坏了国际秩序和稳定，损害了其他国家的主权和尊严。

因此，国内对于普世价值的态度并非完全反对，而是反对将其概念化、绝对化，反对利用普世价值推行霸权主义和强权政治。我们主张尊重不同国家和民族的文化和价值观，推动各国在平等和相互尊重的基础上开展交流与合作。同时，我们也应该积极倡导和践行符合人类共同利益和进步的普世价值，如和平、发展、合作、共赢等，为推动构建人类命运共同体作出贡献。

总的来说，国内对于普世价值的态度是复杂而多元的，既有对普世价值本身的认同和追求，也有对普世价值被滥用和扭曲的担忧和反对。我们应该以开放、包容、理性的态度看待普世价值，推动其在全球范围内的健康发展。」

[mcfog]

@winterfell30 程序员这个职业并没有什么固有优势，中国程序员大量踩上红利，来自于互联网技术发展的几十年，世界上唯一一个高速发展（缺失几十年现代化，大量利益没有分配）、大量人口（包括市场容量和劳动力供给）的单体市场（一套程序、一套业务流程打通十几亿人口市场无需任何额外适配）
世界范围内，唯二程序员赚钱很明显的地方，除了中国主流互联网公司就是美国硅谷，其他国家的程序员就是普通工种

2000 年到 2020 年的中国程序员能赚到钱是事实，就像 1850 年在加州做牛仔淘金能赚到钱一样，那么牛仔分析自己的优势是什么，呼吁牛仔之间要团结从今天的视角看是什么行为呢？淘金今天也还赚钱，但牛仔呢？不看清宏观大局，不看清社会生产关系，怎么判断行业没落到底有多快，自己在行业中的位置到底会受到多大影响，怎么决策是在牛仔中做管理，还是提升自己淘金效率，还是转型做机械化采矿？金属冶炼？自己的优势是打左轮特别准有什么出路？

[janus77]

靠规模效应赚钱的是企业，大部分基层员工无论写一百行还是一万行代码，依然拿的死工资
另外，赚钱的是产品，是需求，不是 if else 的抽象逻辑。
当然你要说你是自由开发者，那你其实已经脱离传统程序员的范畴了，至少这样的人很少，而我是站在广大普通程序员的角度看问题的。