关于英语学习的重要性的思考

236 天前
 digd

看到热门的关于英语学习和老婆的观念的分歧有感。

我的想法是,英语很重要,一定要学。但是,英语本身就是一门工具学科,学英语的目的,是学习其承载的有效信息。

但是很奇怪我看到很多人的观点下,英语学习已经几乎接近一种宗教性的信仰式的学习,是全面接受英美社会的思维模式、生活习惯,学到挤压和蔑视自己的本土文化,乃至于连口音都带上了三六九等。我认为这种做法可能超出了其本应有的位置。

而且随着各种大语言模型的普及,目前全世界的语言学习都在趋冷。参考:新智元:AI 终结外语学习?未来人类只有母语一种语言

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36 条回复
7lQM1uTy635LOmbu
236 天前
作为他们中的一位,我不想掩饰,以下是我个人看法,无关正确是否,单纯是我个人偏见,有人接受,有人不接受,我都理解。

我确实不喜欢自己的本土文化,对于有些文化会蔑视,比如,国外很多提倡 wlb ,并且做的很好,本土狼性文化真的不喜欢,还有各种所谓的礼貌,互帮互助等。

对于语言文化,国人实在有时候过于含蓄,导致某些表达不够高效,比如,我现在的老板和我说,你有用过 xxx 么?我说用过一些(以为要给我相关的活),然后他说“其实我是想说 来我这里,我告你一些 xxx 的东西”,他完全可以直接说 [麻烦过来一下,有些 xxx 的事情需要告诉你] 。
而且世界有很多国家用英语,意味着交流效率更高,损耗更小,反观中文,使用者大部分和国人/华人相关,圈子太小,不够多元化。

对于口音三六九等,我也认可这种现象,就是不喜欢印度口音的英语,太难懂了,有时候语法都不遵循,甚至分不清他在说印度语还是英语,导致交流成本有些高。相反的,欧洲同事的英语听着流畅自然,至少发音我能直接听懂,给我感觉很柔软,绅士,喜欢这种感觉。

我不但接受英美生活习惯和思维方式,也接受印度的随意性,有些东西真的就是‘又不是不能用’,还喜欢瑞典的面包和肉丸,他们都比我们注重个人生活。

至于宗教,有时候我会向上帝祈祷,但我不怎么信教。

从我高中的时候就在看小说,为了找不同的生活方式,尤其是那些细节,对待同一事情的不同处理方式,体验不同的生活,想要去了解不同人的独特经历。

如果只使用翻译软件,会减少接触以上内容的机会,看个人选择。
7lQM1uTy635LOmbu
236 天前
补充:

我对某个群体的偏见并不会带入到某个确定的个人身上,群体是群体,个人是个人,完全不同,比如我仍然很喜欢几乎所有和我相处的印度同事,他们都很友善,经常帮助我,有些人也很帅气,虽说交流有些困难,但无伤大雅,对于国人也是如此。当然,前提是对我没有恶意。
ivvei
236 天前
@nevadax 关于含蓄这点我不认同。欧美社会现在讲政治正确讲反歧视,从小到大更是处在一个几乎只鼓励不批评的环境,现在的言辞都极度通货膨胀。职场英语你几乎见不到几个坦率直接的,全是车咕噜屁话一大堆,以不让你感觉到负面为宗旨。用个 interesting 表示不感兴趣,用个 good 表示一般。几乎都严重偏离本意了,你得懂得话外之音才能正确理解,远远谈不上高效。
ivvei
236 天前
另外,印度英语我也非常不喜欢。印度的人我都非常不喜欢,默认不靠谱(贝叶斯)。然而我觉得可能印度英语才是未来,尤其是 IT 行业。考虑考虑印度那庞大的人口数量和年龄结构吧,以及产业结构。IT 应该会是最早被印度英语统治的领域
ichigo
236 天前
只说我自己:英语让我能够去很多国家跟很多人交流,了解他们的文化,增加旅途的体验。
当然你也可以认为这没什么,或者不懂英语出国的人也很多,但我依然觉得英语是我学过最有用的学科之一。
7lQM1uTy635LOmbu
236 天前
@ivvei

1. 我对政治本身完全没有兴趣,也不会关注相关内容,你说的这些我都无感,工作是工作,生活是生活,政治是政治。

2. 职场英语目前还好,暂时没有遇到你说的这些情况,如果有幸遇到,兵来将挡水来土掩,而且说真的,感觉再怎么样也比国内环境好(印度越南什么的确实环境恶劣),我现任老板和上上任老板都是国人,各种话术 pua ,厌倦了,宁愿试试新鲜的。

3. 反正不对我造成影响就行,不影响我发现自己喜欢的东西,比如被 pua 之后我需要一段时间才能走出来,国外目前遇到的也就是工作上一些困难,不至于让我花费额外精力去关注。
z7356995
236 天前
如果你有一个孩子,你会让他学英语吗? 如果为你的孩子请外教,经济条件充许的情况下,你会为他请欧美外教,还是口音不重要,印度外教也可以? 有时候动作会很诚实
7lQM1uTy635LOmbu
236 天前
@ivvei #4 哎。。这确实也是我不喜欢的,ms ceo 都是印度佬了,我还能说啥。软件方面印度比国内强太多了,天然会英语,比国人都卷( 12 点以后回消息很常见),人力成本低,懂技术,访问互联网畅通无阻。国内拿什么比呢?
iyiluo
236 天前
语言文字本质就是信息交流,如果未来能通过思维直接进行信息交换,语言文字也会被取代吧。
wy78200
236 天前
口音真的很重要,有次在日本便利店,店员对我巴拉巴拉一顿说,我愣是没听出来是英语还是日语。。。
WashFreshFresh
236 天前
@nevadax #8 印度英语普及率也没你想象的高,不算天然会英语...
7lQM1uTy635LOmbu
236 天前
@wy78200 突然想起来一个搞笑的事情,

上周我们公司进来一位大叔,巴拉巴拉说了两三句话,我和同事第一反应都以为印度人在说英语,,,回过神猜测是说不知道哪里的方言。。最后才搞清楚是去对面公司的。。

ahahahahhaha
frankkly
236 天前
@wy78200 #10 巴士司机问我要 CT number ,我找了半天没找到 CT 开头相关的数字,搞了好一会儿才搞明白,原来是 set number ,座位号
ivvei
236 天前
@nevadax 我提那些只是交代个背景。重点是,这些政治上的影响会在语言使用上体现出来。比如现在越来越多的用中性词替换之前的词汇。过于钝感容易在不经意间冒犯到别人。
我有个英国同事,所有找他问意见的邮件,哪怕他的意见是反对,从回复中也不会看到任何明确表示反对的词句,而会是充满肯定和鼓励。私下他说这样至少别人不会对他生气。相比之下我就直来直去,一方面是英语能力不够,另一方面是我懒得修饰。好友劝了我好几次说话不要那么直接,给人观感不好。
7lQM1uTy635LOmbu
236 天前
@ivvei 总会有不同文化不同语言产生的分歧,对于我来说,还是那句话,兵来将挡水来土掩,如果有人明确对我表达了不合适,那我会尽量按照他喜欢的来,做不到也就那样了,也会和对方表示歉意并且说明我英文不好见谅的,但也不会担心无意中对别人的冒犯(毕竟我知道我没有那个意思。有什么误会,找机会说开才是)。

我自己也不会那么敏感,别人对我态度也不会反感什么的,没什么波澜。除非刻意和我对着干的,或是真的很明显在针对我,这种时候我会找机会接触下试着消除误会
7lQM1uTy635LOmbu
236 天前
反正嘛,总有敏感的人,这不是我的问题,也不是对方的问题,只是我愿意让对方感觉好些。

至于别人不能接受我,那也是没办法的事情。
Philippa
236 天前
那些贬低自己语言的人即使不学英语也会贬低,你说的两件事情没有关联。

至于口音也分三六九等,其实有专门的老师纠正口音,这个东西是有市场的,不仅仅是国内。另外口音会随着语言学习不断变好,但喜欢将口音和语言学习本身分开,这才是令人诧异的。我一直觉得语言要说出来,越流利越好,中文也一样。但我不懂为啥非要说得六音不全才是好的,这不是明显学习方法有问题吗,有必要这么玩政治正确吗?你会喜欢那些不男不女的游戏女角色吗?

另外,你去看看,那些找英语老师的,你猜猜大家会选美国英国南非爱尔兰等等,还是选印度的?我看很多人连美国黑人都不愿意。我看大家行动时都很诚实,这叫虚伪。

我很反感那种故意做作的口音,但是那是他们人的问题,不仅仅是口音,各方面都是。
另外就算是宗教那是个人价值观,我都能接受。无论粉红还是其他阵营,有素质的人都是能当朋友的。

另外一篇新闻报道毫无意义,站在对立面的文章也一大堆。
haiku
236 天前
因为就是机会多,不管是国外外企还是远程还是个人独立开发卖东西

钱就决定了英语的统治地位,连德国那些科学家二战后都是用英文发表学术成果
gefranks
236 天前
学语言就是学文化学思维方式, 为啥我不去学俄语,因为我觉得那地方野蛮又落后, 不值得我去学.
hanqian
236 天前
既然有身体移民、数字移民现象,“语言移民”或者“文化移民”也没什么奇怪的

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