普通不用 ECC 内存的电脑出现位翻转的概率有多大？

[Jinnrry]

我记得很久很久以前，V 站有一次讨论要不要上 ECC 的帖子，当时有大佬给出了一段代码，大致是声明一个很大很大的数组，然后全部赋值成 1 ，然后再反复遍历检查，有可能出现值为 0 的结果。但是我现在无论如何都搜不到那篇帖子了。有没有大佬再给写个复现代码？

我拿 Go 写的

package main

import "fmt"

func main() {
	var arg [10000000000]bool

	for {
		for i := 0; i < 10000000000; i++ {
			arg[i] = true
		}
		for i := 0; i < 10000000000; i++ {
			if !arg[i] {
				fmt.Println("位翻转了！")
				return
			}
		}
		fmt.Println("!!")
	}

}

我在 mac 上运行了很久，都没发生翻转，不知道是概率太低还是 golang 的 bool 数据结构有兼容处理

[xupefei]

你得把电脑搬到核反应堆里面才能看到这个现象。

[xuelu520]

概率比你中 500W 概率还要低

[R18]

Jim N. Gray and Catharine van Ingen: "Empirical Measurements of Disk Failure
Rates and Error Rates," Microsoft Research, MSR-TR-2005-166, December 2005

[R18]

现代计算机上，你完全可以忽略。除非你用了不合格的内存，或者处于辐射过大。

[DonaldErvinKnuth]

正好做这个。出现的概率很低。不同的产品级别，要求不一样，比如汽车上的，企业级的，消费类的，消费类又有普通消费和游戏等。要求高的出厂会测试的更严格，用的原料更好，要求低的出厂要求会低，或者会有要求高过滤掉的再来测试，合格后出厂，类似于 i9 i7 i5 一样，同样的芯片，好的用 i9 ，不好的锁核下放。

但是出现这种比特翻转的概率很低，即使是普通消费类，出厂测试都是在高温几十或者上百度，低温零下几十度，反复测试几个小时甚至几十个小时，然后才会在一批货中出现几个。

[totoro625]

来源：/t/975376 https://www.bilibili.com/video/BV1AW4y1y796

个人体验认为，品牌全新内存比不知来源的二手任何牌子的 ECC 内存可靠
如果是淘宝买的便宜 ECC ，宁可不上 ECC
真实经历就是淘宝买的十铨内存，Windows 经常蓝屏，换了京东买的英睿达的就好了

[Reficul]

正常的时候大概率不会反转，但是反转了之后可能导致灾难性问题的话还是得上 ECC 。而且在内存快不行的时候，错误率可能会上升。

如果数据不持久化，大不了就是花屏或者程序莫名其妙挂掉，重启之后数据 reset 了就好了。但是对于 ZFS 这类依赖内存的文件系统，可能会把数据搞炸。

[processzzp]

可以看看这篇 NASA 的 PPT ，AMD CPU 总共吃了 17 兆 rad 的辐射，都没有出现损坏； DDR3 内存的耐辐射能力稍微低一点，但也吃了 1.1k rad 的辐射。现代工艺制程的芯片，耐辐射能力比老芯片强了好多倍
https://nepp.nasa.gov/workshops/etw2013/talks/Wed_June12_2013/1140_LaBel_ AMD Processor Radiation Test Results.pdf

[v2tudnew]

非关键数据损坏问题也不大，但不知道系统是否对关键程序、数据做校验。

[tool2dx]

@totoro625 我的经历是杂牌内存，连默认频率都不能长期稳定跑。去主板 Bios 把内存频率下调一档，马上就稳定很多。

[yinmin]

op 应该想了解 Rowhammer 攻击吧，你的代码是不会发生翻转的，要反复对某个特定内存单元快速读/写，导致隔壁单元的内存翻转。

[cheng6563]

dell 普通台式电脑，挂了 MySQL 当开发机使用了约 2 年，然后之后基本每个月文件系统都要炸一次，你看着办。

[liu731]

机房在福岛吗？真没必要担心这个问题，其他原因造成的宕机可能性更高。

[kaedeair]

概率比较低，需要大量频繁数据写入的场景下才比较容易观察到

[GeruzoniAnsasu]

看这个

https://zhuanlan.zhihu.com/p/37235131
https://www.infocomm-journal.com/cjnis/article/2018/2096-109x/2096-109x-4-1-00069.shtml

针对性构造的 bit 翻转攻击是可能要结合电路结构来设计 payload 的

[SkywalkerJi]

试试液氮超频有可能会出现。

[shadowyue]

测久点，普通环境下，花的电费能让供电局专门来关照的时候，是不是就能测出来了？

[Jinnrry]

@liu731
@R18
@yinmin 单纯无聊，想复现一下位翻转看看

[liaohongxing]

直接上 DDR5 ，由于 DDR5 频率。容易出出，默认都自带 odecc , 比没带 ecc 的强一丢丢

[yjsdaniel]

你不会是接了俄罗斯的绕月卫星改进项目外包订单了吧。。。。他们宣称的就是出现了此问题。