汉语的非精确用词习惯是种思维上的病（汉字架构讨论贴引起的吐槽）

[atuocn]

汉字架构讨论贴，有人在说汉字造词能力，本想回在那个贴里，但是内容有点偏离，单独开贴。非引战，只是日常的一些感概。

不妄自菲薄，也别莫名奇妙地自豪。吹造词能力的，说明一下“手机内存”128G 是啥意思，电脑 16G 内存是啥意思。2024 年了“新冠”，“非典”这种临时指代用词还在满天飞，下次再来一个新型冠状病毒，该叫什么？

与其讨论汉语/汉字的能力，不如思考语言对思维习惯的影响。语言是思维的载体，逻辑的形式。逻辑的起点是概念的精确定义。维根特斯坦就批评“大词”的滥用，称这是种哲学病。日常老百姓使用的口语，使用“新冠”这种临时词，没那么多讲究。但是文字是口语的进化，是抽象过的思维的表述，媒体、官方在国际上已经有统一定义的名词时，还在使用“新冠”，这是一种病。习惯使用非精确用词，习惯把名词装入新义，在这种语言习惯影响下，思辨能力难以提高，对话难以有效。就以“汉字架构”这个造词而言，内涵和外延到底是什么？

最后发散一点，对比英语和汉语的表达方式，会发现复杂物体的表述，汉语很多时候先说定语再说主体，英语先说主体再说限定。比如说，电脑的屏幕，汉语先说电脑再说屏幕，英语说 the screen of the computer 。“产自哥伦比亚的咖啡”，英语说 “coffee from Colombia” 。有复杂定语从句的时候，汉语往往巴拉巴拉先说了从句，到了后面才知道说的是那个名词，英语是先说了那个名词，再说定语从句限定。这种表达习惯的差异，是不是也影响了我们对概念主体重视程度？

[crownor]

引用一下 OP 自己的帖子：

> 引战的帖子时不时的冒出。今天还有人关闭了自己的话题列表，发流量贴。 你可以说生活无处没有 zz ，但是真他么无趣。

不知道那个时候的 OP 怎么看待现在的这个帖子

[scienhub]

我感觉汉语最大的问题可能是，书写和计算机输入完全不相关，导致长期打字的人可能都不知道字怎么写了。而英文和好多拉丁文，就没有这个问题。

op 说的，我感觉是一些表达习惯的问题，可能并没有孰优孰劣。

[icloudguizhou]

汉字表达不够精确，会英语的人非常喜欢中英夹着说，比如中午去吃个 brunch ，老板也太 toxic 了。

[shadowyue]

语言也承载了思维方式，确实是有很多差异的。
脑袋里思考想东西的时候，也是使用了一种语言。
不选择特定的语言就没法思考，很神奇。

[Alison1113]

网友们：我觉得我觉得我觉得语言学家们：我不觉得

[Miaoz]

自己有病，不要怪语言。

[bojackhorseman]

"汉语先说电脑再说屏幕，英语说 the screen of the computer"

sorry, computer screen is also OK.

[Leviathann]

avoid success at all costs

那我问问你，著名函数式语言 Haskell 有这样一句标语，它是什么意思

[bojackhorseman]

学语言也是学一种不同的思维方式。
如果你把英语当最优的，那汉语和英语不同的地方都可以拿来批判一番。
最近自学日语，学到新的表达方式我都会跟中文以及英语做一个对比，只觉得很有趣，但不会去论孰优孰劣。

[yuzuhi]

@shadowyue 好像有说法说语言甚至会影响一个人的性格，思维方式

[retrocode]

这帖子晚发了至少 20 年

[lambdaq]

“手机内存”

我支持把 8G 叫 运存，128G 叫存储

“下次再来一个新型冠状病毒”

你这话放到内网估计会被喷死。胆敢还有下次？

新冠这玩意一开始 CT 照出来结论就是 SARS 。。因为 XX 原因故意不这么叫而已。


“英语先说主体再说限定。比如说，电脑的屏幕，汉语先说电脑再说屏幕，英语说 the screen of the computer ”


我完全支持汉语的语序。在代码里写，前缀很整齐。比如

computer_screen
computer_keyboard
computer_mouse

你要 xx_of_xxx 这个后缀整齐其实反而麻烦。

[Baoni]

去 google 看一下是 coffee from Colombia 多还是 Colombian coffee 多？
自大才是病

[feikaras]

平均外语多垃圾从这个帖子看得出。
语言对思维模式当然有影响，但是现在有什么讨论价值。

[hirenloongdddd]

这个还用讨论啊，严谨的合同都是英文版为准的。
不过问题不大，日常 99% 的情况下不用那么严谨。

[SkywalkerJi]

新冠不就是因为非典这个词被用了才发明的吗。如果历史上没有非典，那可能新冠就叫非典。
一开始 who 定名的时候，新冠就叫 SARS-CoV-2 。
下次出新款，肯定会发明新的。

[feiyan35488]

汉语有了简化字、符号、阿拉伯数字，能让普通人识字，已经在违背老祖宗的规矩了， 要是汉语再能加空格分词，老祖宗得从棺材里爬出来

[0xbing]

语言是思维的载体，中英文的思维差异还是非常明显的
介词是英语的灵魂，介词赋予了英语非常强的逻辑感
中文词与词、句与句之间逻辑联系不明显,给人的更多的想象空间，讲究的是一个意达
中文这点特别在高考作文写作当中，学生写作完全是废话文学，看完给人是不知所以
评价一个无病呻吟、矫揉造作都是个夸奖

[shizhibuyu2023]

V 站人均语言学、逻辑学大师？
你们提到的词项，很多我无法精确掌握其外延和内涵，我理解能力不够，更没资格去提出论点、进行论证

[Donaldo]

平常说话 说你流感了 会说你是 h1n1 h5n1 还是 h7n9 么？