汉语的非精确用词习惯是种思维上的病(汉字架构讨论贴引起的吐槽)

153 天前
 atuocn

汉字架构讨论贴,有人在说汉字造词能力,本想回在那个贴里,但是内容有点偏离,单独开贴。非引战,只是日常的一些感概。

不妄自菲薄,也别莫名奇妙地自豪。吹造词能力的,说明一下“手机内存”128G 是啥意思,电脑 16G 内存是啥意思。2024 年了“新冠”,“非典”这种临时指代用词还在满天飞,下次再来一个新型冠状病毒,该叫什么?

与其讨论汉语/汉字的能力,不如思考语言对思维习惯的影响。语言是思维的载体,逻辑的形式。逻辑的起点是概念的精确定义。维根特斯坦就批评“大词”的滥用,称这是种哲学病。日常老百姓使用的口语,使用“新冠”这种临时词,没那么多讲究。但是文字是口语的进化,是抽象过的思维的表述,媒体、官方在国际上已经有统一定义的名词时,还在使用“新冠”,这是一种病。习惯使用非精确用词,习惯把名词装入新义,在这种语言习惯影响下,思辨能力难以提高,对话难以有效。就以“汉字架构”这个造词而言,内涵和外延到底是什么?

最后发散一点,对比英语和汉语的表达方式,会发现复杂物体的表述,汉语很多时候先说定语再说主体,英语先说主体再说限定。比如说,电脑的屏幕,汉语先说电脑再说屏幕,英语说 the screen of the computer 。“产自哥伦比亚的咖啡”,英语说 “coffee from Colombia” 。有复杂定语从句的时候,汉语往往巴拉巴拉先说了从句,到了后面才知道说的是那个名词,英语是先说了那个名词,再说定语从句限定。这种表达习惯的差异,是不是也影响了我们对概念主体重视程度?

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96 条回复
muapyw
153 天前
英语真滴太优秀了,发展这么多年,增加了好多好多好多词啊,很多连本地人估计都不知道

我反思
快给我注射高浓缩意林
forvvvv123
153 天前
@hirenloongdddd 从未见过严谨文件用英语写的,不都是要用法语吗?
sagaxu
153 天前
computer monitor 了解一下
https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_monitor

A flat-panel display computer monitor
A cathode-ray tube computer monitor

monitor 排最后也是常用语法
anzu
153 天前
先 Ctrl+F ,没有人提到「语言相对论」。好了,不用浪费时间看帖。
suzulang
153 天前
是这样的
学外语,能学到新思维
所以我没事会尝试学外语
ivvei
153 天前
精确不精确的说法我一直嗤之以鼻。谁能告诉我哪个语言是精确的?人类语言和用词都有精确和不精确的部分。各种文化下精确的内容可能有所差别罢了。至于体系结构上的精确与不精确,我是从来没见过。
ivvei
153 天前
维跟特斯坦批评大词,请问他批评的大词是什么语言?名词在前定语在后,这个在罗曼语上更为明显,英语作为日耳曼语,它的基础框架反而是德语一样的串串,定语在前名字在后,也不讲词性,一堆名词凑一起就行。
ivvei
153 天前
汉语有打,整,搞,之类的几乎万能动词,英语也有 do, make, go 之类的。它们精确吗?
1145148964
152 天前
理工科非要给语言类也讲讲逻辑。语言类一般大家用多了,这就是新的语法了。
msg7086
152 天前
我其实没见过 the screen of the computer 这种说法,人家说的都是 computer screen 或者 computer monitor 。不知道楼主讲的是哪国英语。
foxkiller
152 天前
点进来之前以为 op 要讨论的是汉语语素的繁杂性
点进来之后,算了,又是一个不懂语言学的在乱开炮。
lrigi
152 天前
你自己找找是 cute dog 还是 dog cute
hello2090
152 天前
毕竟标点符号都是洋人那抄来的
DT27
152 天前
感觉计算机在发展下去,汉字就被淘汰了。
cmdOptionKana
152 天前
@DT27 计算机发展下去就是 AI 时代了,英语反而越来越不重要。怎么推理出来汉字会被淘汰?
DT27
152 天前
@cmdOptionKana 整个计算机体系中文没有用武之地。
Henrybsbhp
152 天前
感謝 OP 讓我的 Block 列表裏的用戶又新增了幾個。
cmdOptionKana
152 天前
@DT27 那法语、德语,全世界那么多语言都会被淘汰吗?整个计算机体系中,现在什么语言有用武之地,为什么要说“发展下去”的事情,现在就是全世界统一用英语编程啊。
willatman
152 天前
@hirenloongdddd 严谨的合同都要用拉丁语写,因为拉丁语死了,词汇不会有异议。
yKXSkKoR8I1RcxaS
152 天前
@hirenloongdddd 严谨的合同都是用二进制来写,足够严谨😁

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