诚心问:为什么这里大多数人不太感冒 AI 写程序?

11 天前
 pathetique
事情起因是这样的。前天的一个帖子里( https://www.v2ex.com/t/1070885?p=1#reply35 )大家都表示 AI 对自己的工作无用。我只是有点好奇,为什么我的感觉完全相反?所以想分享一下我的感觉和情况,很好奇大家感觉的没用是什么意义上的没有用(因为不了解专业程序员的工作流程)。

本人没学过大多数码,但是算法懂。因为工作和研究兴趣需要( NLP ,很多很冷门的语言),也会经常坐一些很没办法要做的东西。比如分词器,就和 Andrej Karpathy 的网课跟着做,所以其实前一段时间看见他推荐 cursor ,我前天开始也就试着用。然后就觉得 AI 太有用了。我暂时感觉突然摆脱了对程序员的大多数依赖。

比如,试验阶段就很快用 prompts 做了一个全栈的、机构内部使用的工作记录论坛,感觉很兴奋。因为我之前既不会 java 、也没学过 sql 。就看着看着,debug 的时候,感觉就大概了解了构架、前端后端怎么互动的 blabla ,觉得很不错。我打算马上用现有的经验,写一个网页版的数据库,可以搜集结构化的语料 metadata (就是研究生会看古代语言的、就用这个网页进行标记并且生成结构化的元数据的 database 了,以后 training 时候用)(这样他们做习题就是 labelling slaves 了哈哈)。在之前这是想都不敢想的,肯定会想外包。但即便让专业 coder 做,也会有太多太多需要交流的小细节,比如很多语言是从右到左、从上到下,元音啊各种细节包不包括,乱七八糟的细节,这些调整交流起来会吐血(尤其是 coder 如果完全是技术部门来的),和 cursor 交流就感觉非常好,真的可以一个人把这个想了很久的事情做成。

再举一个例子,我之前也想过用 OpenAI 的 api 去导出一些专业的语料元数据,但是有一定的格式需求。我大概知道 function calling 和新的 Response format 可以实现,但是因为自己不是专业的,手笨不会做。但程序员一般都只会英语或者欧洲语言,对这些元语料的结构理解需要很多解释(因为现代语言一般语法都很简单),这是去年就一直搁置到现在。昨天突然想起来,半个小时之内就开始用 function calling 自动帮我生成 training data 了。今天打算晚点试试 response format 效果会不会更好。

所以我会感觉 ai 真厉害,尤其是很多事情可以一个人做了,会比团队快很多。可能有人觉得 AI 不会 debug ,其实不是这样的。第一,这几天 cursor+claudedev 几乎可以解决过程中 60%的错误。即便不能解决,很快要求它们解释哪部分代码是负责的,看懂之后很容易也能修好剩下的问题。(可能对程序员来说,没学过 java 看 java 的代码是荒谬的。但是实际情况是,其实 java 和 python 里也充满了自然语言,大多数问题理解了出在哪里就很容易看见并且修改。一些更高级的概念,比如类的继承啥的,单独看半个小时也基本理解了,虽然具体语句记不住但是可以问 ai 写。更复杂的 transformer 啥的框架确实要另外学懂才会改造,这个 ai 不行。还有, 剩下 40%的几率 ai 即便不能完全 debug 、但可以快速定位是哪些代码,定位速度可能比有经验的眼睛还快)

是不是专业程序员写的程序都比这些任务要复杂很多,所以 ai 会失效?还是什么别的原因会觉得 ai 鸡肋呢?真心好奇,避争论。
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所在节点    OpenAI
94 条回复
AItsuki
10 天前
简单的不用它写,难的它写不出来,我一般当作 api 文档工具,什么 api 忘了就问一问。
难崩的是你要是问的问题复杂了它还能给你伪造一个不存在的 API
xjzshttps
10 天前
简单的没问题,
但是复杂的需求,AI 就搞不定,甚至开始胡说八道。
目前看也就是能提升下部分代码的编写速度。
skadi
10 天前
api 手册.
polo3584
10 天前
查某个地方怎么写是可以的,但是用它写的直接用就算了,想要描述清楚所有需求就很麻烦,甚至比自己写麻烦。再者,无论是之后要修改或者是写的有问题,都得自己再看一遍理解一遍,因为不是自己写的不知道什么地方容易有问题,更麻烦。
thetbw
10 天前
ai 只能写正常的项目,大多是已经有开源解决方案了
iCollin
10 天前
@ZGame 是这么个道理,你提问的内容决定 AI 的上限,但是大模型本身有天花板,需要投喂。

我们更认为常规大模型的深度,只能指导非行业人士或半熟手;你就比如我做一个方案,AI 的内容几乎不能用, 现在我在找怎么搭自己的 AI 框架,我们看的还是 AI 本身具备的能力,确实不太喜欢 AI 的语料库。

经常给朋友说,如果你提出的内容,AI 回答让你很惊艳,那只能说明你在这个领域是一个外行。
chainal7777
10 天前
100 行之内,ai 很强,100 行之外,ai 又快又强(不是
183387594
10 天前
网络上有异议的人回复的多,你发贴说 AI 对写代码毫无益处,得到的回复会完全不同 😑
TArysiyehua
10 天前
我们组有专门研究 AI 代码这块,这么说吧,如果是简单的提问他还是很强的,比如 web 你多多少少懂一点,但是不是很熟悉,这时候你问它,它就很强。
但是但是,大型的商业项目它只有在某个非常具体的细节业务才有用,就是上面举例的,这是通用 LLM 的通病,所以我们需要研究专有 LLM 。
特定领域的 LLM 还有一个问题,就是大型项目无法做到基于项目来给出答案。比如说我要请求网络,基本上大型项目的网络请求,都是封装好的,所以你问 AI 给你写个网络请求,它只会用同样的网络请求,这肯定是不行的。
所以我们又研究了 Lora 跟 RAG ,但是目前看来效果并不好,还要持续研究迭代
TArysiyehua
10 天前
@TArysiyehua 它只会用同样的网络请求 改→ 它只会用通用的网络请求,而不是封装好的
guxin0123
10 天前
Tink
10 天前
AI 只能“写”,不能写
zw1one
10 天前
因为咱们真用过它写
noyidoit
10 天前
反正我不知道为什么,我从业务到测试都是在用 AI 写。

不要在意 AI 不能做什么,而是去在意 AI 能为你做什么。
artiga033
10 天前
很简单 训练材料少的领域 ai 就蠢的一 b ,就算是做 web 这种,我一旦用个冷门框架 结果它所有的代码结结构还是按照那些热门框架来的,当然你说愿意花时间把相关知识全整理出来喂给 ai 也不是不行,不过没法改变样本较少情况下现阶段的 llm 理解能力还是比人脑弱的多的现状
skyadmin
10 天前
先问是不是再问为什么?我怎么觉得在座的各位都对 AI 写代码很感兴趣呢?
但和 AI 绘画、AI 写作这种文艺类的东西不一样,图片好看就行,文章看起来篇幅长辞藻华丽就行。
代码跑不起来就是跑不起来,大家写 demo 的时候还是愿意用 AI 的,真实项目里辅助生成一些打杂代码也不错,但非要让 AI 全部生成,然后自己再去死磕 debug ,怕不是有受虐倾向?
maymay5
10 天前
喜不喜欢取决于编程对个体的意义是什么,编程对于个体的意义是糊口工具的话,那几乎没用,每天把本分的业务代码写完就 OK 了,如果对于编程有浓厚兴趣就有用,因为编程知识是学不完的,LLM 对于拓展新的编程领域就很有帮助,并且还看个体对 LLM 是否感兴趣,有程序员觉得以自己职业的特殊性可以轻松拿捏 LLM ,实际上会因为提示词缺陷常常解决不了问题,所以就不再继续使用
iorilu
10 天前
你说的这些是用 AI 完成一个小任务

这个目前 AI 是可以做到得

但是真正得程序或项目都是很复杂得, 包含可能几百, 几千个小任务得组合

这种情况下, 如何划分确定这么多小任务才是最重要和最难得, 真划分好了, 写代码只是最后一环, 你可以让 ai 做也可以自己写, 但从这个项目得角度来说, 并不会缩短多少时间
mumbler
10 天前
@VeryZero #15 再复杂的业务,也是由一个个逻辑功能模块构成的,跟 AI 结对编程,效率都会大大提升,不是说非要全部让 AI 生成,代码本身就是提示词,写了上面,下面 AI 能猜个八九不离十
mumbler
10 天前
@iorilu #78 AI 写代码分两个场景,一个是 generator ,一个是 copliot ,不能语言描述的东西,用 copliot ,你先写一部分,下面自动补全,无论如何效率都会大大提升

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