国产版“星链”困惑已久的一个技术问题

[systemGuest]

现在马斯克“星链”搞的很火热，相信国家一定会跟上，那么就一定会搞星链版长城防火墙，技术上可能会如何实现？

我想的是 A 方案：用户数据->到太空->转发到地面过滤处理->到太空->到用户 这种路径链路太长会影响网速 B 方案：直接在太空建防火墙处理数据，地面只维护更新指令上去

[dyvdy]

@testonly 因为星链现在的商业模式就是建立在美国等西方国家地广人稀，拉宽带成本高，很多地方信号覆盖不好的前提下的，但这些在国内压根不存在，所以这玩意硬要和马斯克叫个高低其实就是浪费钱

[jeesk]

@NewMoorj
但在今天，我国内和外贸都有生意，国内电商平台扣点也就 2%左右，但国际电商平台扣点基本是 8%以上。


按照你这个说法， 那国内的平台为什么不去争一争呢？。还有 6 个点的利润呢

[NewMoorj]

@jeesk

字节的 tt 至今还是处于随时被拿下的状态。

[NewMoorj]

@jeesk

我个人的看法并不是简单的墙好，还是墙坏，人应该有独立思考的意识。

我的看法是墙是互联网主权的一部分，这个假设可以解释很多现象，甚至你会发现对面也有相同的观点。

比如老美动不动就讲国家安全，一个互联网企业怎么牵扯国家安全了？

但你如果有互联网主权的意识，你会发现老美说的没错。

只是目前互联网几乎都是它的地盘，所以它不需要设置界碑。但如果情况有变，它也会毫不犹豫的干掉叛军。

以国家安全的名义。

[dyvdy]

@NewMoorj #44 至少就目前看来,tiktok 在美国是完全可用的,现在的限制仅仅是不允许政府设备安装,但我觉得这个禁令是合情合理的,而且不痛不痒,毕竟政府设备有多少能安装社交媒体的?

因为国内的墙和美国对 tiktok 的封禁完全不是一种东西,美国封禁 tiktok 完全是因为其有可能帮助中国收集数据,这其实是合理的,毕竟以我在国内的经验来说,如果国家命令 tiktok 收集美国数据,tiktok 是完全可以做到而且不可能拒绝的

但国内的墙主要是控制言论自由的目的,这个是有目共睹的

比如你可以在美国租个 VPS 和域名开个博客每天骂川普骂拜登批评美国,宣传共产主义,这个是完全不可能被封禁的,但在国内别说墙了,我估计你都得进去

也就是说你维护主权需要有一个度,你如果认为国外 app 收集数据所以封禁,这我完全支持;但墙现在明显就是在限制言论自由,你是否认为把 V2EX 墙了也是因为这个"互联网主权"的原因呢

[NewMoorj]

@dyvdy

以我被封的 4 个推特号的经验来看，在美国社交媒体上宣传共产主义，还是会被封号的。

[NewMoorj]

@dyvdy

在 2020 年之前的一段时间，v2ex 是没有被墙的，在 2020 年之前，也就是 2019 年底左右，v2 有人公然宣扬南京大屠杀杀得对，杀得好，中国人该死，在大概一周之后，v2 被墙了。

我不确定两者是否有必然关系，但在这之前大概长达 3 年的时间中，v2 确实没有被墙。

[NewMoorj]

@dyvdy

补充一下，我还记得当初的导火索是 noteepad++作者强迫用户做 ZZ 表态，否则就在代码中随机添加内容，而在论坛引起讨论，后来讨论到该作者支持释放云南 KX 的凶手，进而引发对中国人的屠杀是否应该得到支持，话题越来越直白，越来越激烈，最后演变到中国人是不是该死，南京大屠杀是不是活该这种激烈程度。

一周后，v2 彻底被墙。

说实话我在 v2 见过的水深火热帖子很多，但激烈到这种程度的，这几年只有这一次。是不是被墙的原因，我不好说，但我猜八九不离十。

[dyvdy]

@NewMoorj 问题就存在在这里，中国的墙不需要讲什么道理，也不需要什么原因，只能等被墙了之后再自己审核被墙的原因，也许 v2 被墙是你说的原因，也许不是，但即使是那个原因，我认为这是一个不受约束的权力，没有人规定了什么能发什么不能发，什么能做什么不能做，也没有人规定做了什么会受到什么样的惩罚，这个才是墙乃至很多方面的最大问题所在.

至于你说的推特封号，国内的很多官员在推特都有号也可以宣传共产主义，他们的影响肯定比你大得多，包括油管上磊哥聊财经之类的博主也是天天批评美国，二十多万粉丝了也没有什么事，所以我妄加揣测一下可能你被封号并不全是这个因素，供你参考

[dyvdy]

@NewMoorj 是的我也赞同他说的有问题，但就像罗翔老师说的，一次犯罪只是污染了水流，而一次不公正的司法则是污染了水源。如果能制定一部法律规定公民在言论上的边界我是完全支持的，但如果没有规定的情况下用国家的力量去干涉，我认为对形成一个好的舆论环境和法制环境都没有帮助

[NewMoorj]

@dyvdy

我明白你的意思，也明白我们都不能说服对方。

墙已经存在 20 多年了，它就像港澳通行证一样，是个别扭的东西。就这样吧，也许再等 20 年评价又发生新的变化。

[letwewell]

这玩意儿存在的意义是啥，手机流量太贵了？

[impdx]

想了很久还是决定发出来。
39 楼的观点不错，但要先说一点，不是任何人都能有自我思考和辨别的能力的。

普通人没必要对于墙有过多的厌恶，相反你们被保护的很好。多少 c2 勒索恶意 ip 域名 zpcxbc 等直接就被拦在了墙外。其实对于普通人，普通企业来说他更像一种安全保障，同时对于你们而言他又不似完全禁止，你们还是可以自由访问，只不过加高了门槛，即使是机场不自建你会发现很多还是无法访问。对于某些企业/单位，一般会直接禁止任何境外 ip 访问。

这也导致了国外安全从业者薪资普遍比国内高，勒索这些比国内多太多了，对于从业者，我坚信风浪越大鱼越贵，从某种意义上来说如果没有墙，这会让我变得更值钱。得分开看人群。

如果你看到这里还不明白，言论这一块，可以看看第一句话。

这是我看到的视角。每个人的视角不一样

[systemGuest]

@impdx
@NewMoorj
老哥们别讨论墙好墙坏了，没有任何意义，人的成长阅历不一样看问题的角度也会不一样，没有对错。
你对"经历过"早期互联网无墙时代的人讲现在的墙好，他们可能会对你有咬牙切齿的恨。
你对“没有经历过”互联网无墙时代的人讲墙不好，他们也会对你莫名的排斥厌恶，都是为你好你怎么还不领情，是不是恨国党？
既然墙已经存在，不可改变，我们就讨论下他们可能的实现方案才有意思，这种独一无二的太空墙技术没有现成的参考方案，可能他们内部也在思考怎么做呢。

[la2la]

@systemGuest 不一定，就已航空航天为例，在过去几十年我们航空航天从零开始取得了巨大的成就，但是最近十来年明显感觉创新乏力，人才流失等问题，从这个方便来说还是挺感谢 SpaceX 的，推动了国内的航空改革。不过现在的改革远远不够，不能充分释放市场经济跟科技人员的潜力。只要航空航天不改革很难有星链等这种技术的创新