看了《33 岁才悟透一个道理，有钱是真好》的讨论，我发现很多人对钱的概念比较浅

钱带来的好处，不是帮你直达终点（比如那个不想练习，只想请个老师过一年就学会弹钢琴的“愿望”），而是骑自行车时的辅助轮，汽车上的备胎，在你 fulfill 自己的人生时提供支撑和保险
赚到多少钱对自己的帮助最大？或者就能躺平？很多人的回复是几百万、几千万，这很明显没有思考过自己的生活成本和预期收益，如果有记账的习惯就能分析出来当前的生活成本和未来养老的资金多少，在此基础上，留出一定的备用金就是最基础的“够了”的金额。
钱很重要，但是拥有了一定数目之后就不重要了。这个数目多少和前面提到的“够了”的金额以及你的欲望多少有关系，但是等你发现钱来的很容易，或者已经拥有了“够了”的钱之后，拓展生活的深度和广度才是更重要的。对我来说，这个金额并不高，所以现在对我来说，赚钱已经不是首要任务了。
某种程度上说，钱是结果，不是过程也不是目的，重要的是享受这个人生的过程。生不带来死不带去，《 die with zero 》，这本书值得一看。

xkamisama

1 天前

钱够用就行，关键是当前社会下大部分人不够用。die with zero 没毛病但是 die 之前不能 live with zero ，钱少的情况下，很多决策都受限，都得瞻前顾后，很难说能真正按照自己的想法活

winglight2016

1 天前

再补充一下：认为“你有钱你说得对，你有权就可以为所欲为”，这是我最反感的一种观点，因为这种有毒想法来自于中国两千年来的文化糟粕，严重阻碍了人性的上升，科技创新和世界接轨。这也是我反感《三体》的原因，宣传“黑暗森林法则”的小说，对我来说纯属毒瘤。

xkamisama

1 天前

到头来只能自我抑制，降低欲望，或许有的人喜欢清心寡欲，但作为一个普通人，物欲低都是被迫的

vgbire

1 天前

叽里呱啦不知道说什么，转我 2W

vgbire

1 天前

不过看得出，楼主应该有一点理财思维，包括我也是，我目前的想法，对我来说“够了”的钱，暂时是 200W （ ps: 等你有了之后，欲望绝对会使这个金额累加）为什么是 200W ，放到 5%股息率的股票里面（这里就不说缅 A 什么的，重点不是股票，单纯强调股息率比银行定期高）一年被动收入是 10W ，相当于月薪 8000 ，其实已经是财富自由了（狭义的财富自由：不用干活也饿不死，也能出去旅游吃好吃啥的）

mertas

1 天前

哈哈哈，各有各的活法，有人说，人生就是一个不断自洽的过程

a62527776a

1 天前

钱是达成某种目标的工具钱是一种用于交换的货币钱本身只是一种符号钱是交易的媒介钱是方便人用来与人交易的不至于人与人之间用米换面用木头换柴火钱的作用就是与他人交易交换

winglight2016

1 天前

@mertas 自洽其实是结果，不是过程，过程是与自己和解：彻底的认可自己的一切，不再为过去后悔，也不再担心未来，只专心过好现在，能做到就是“悟道”了。

Abbeyok

1 天前

淡泊名利，首先是要拥有名利

Pangurban

1 天前

最近也在思考关于钱、金钱观的问题，并琢磨要不要开始"躺平"。
前不久和一个大学同学开始规划。我俩平时联系不多，同是 985 天坑专业毕业，之后我转了计算机，他去了一个热爱但不热门的行业。聊天以后他的身上有几点让我感到惊讶：

- 信仰伪科学（末世预言，宇宙能量…）
- 完全没有理财意识，赚得不多，有钱就花掉，10 年下来存款四位数
- 对金钱好像有一种道德上的抵触情绪（我没法表达清楚…我觉得像中学教育的荼毒，而非一种客观的关于货币的认识），而他目前最缺的就是钱啊。

相比之下，我自己：

- 赶上了互联网的好时候，有了一笔积蓄（虽然不算多）
- 记录了自己这几年的每一笔花销，有一些投资观念
- 如果暂时闲下来，不会为了生计发愁，甚至可以尝试追逐一下年轻时的梦想

…导致我俩在「钱」这个话题上完全聊不到一块。我的躺平是为了休息，寻找自己。他觉得我无病呻吟，赚这么多还嫌累。

看到了 OP 这个帖子以及帖子下面的回复，我猜测这几年挣钱的过程其实也是改变我自己的过程，是某种意义上的向上螺旋。我在收获对世界的认知的同时，也收获了金钱带来的安全感。
而这个同学则经历着下行螺旋。生活的紧迫 -> 受困于奶头乐和信息茧房，没有时间梳理自己（希望我的担心是多余的）

我的想法是：大家都很难客观地讨论钱，因为对它对生活的方方面面影响太大了。钱塑造了自己。

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看到了 OP 的更新：当你赚到钱之后，就会发现赚钱不难。
我现在确实是这样认为的，但是我那位朋友应该没办法和我感同身受。

总结成一句话，好像就是…「懂的都懂！」:P

Huelse

1 天前

看看 HN 类似的讨论 https://news.ycombinator.com/item?id=42579873
可以明确的是人的生命是有限的，钱是无限的。除了病痛带来的痛苦，其他所有痛苦都是自己三观形成的。

fengye0509

1 天前

我依然坚持，钱可以解决一切问题，如果不是，那就是钱花的不够 0.0

royking930911

1 天前

@royking930911 看到 op 后面的解释，我收回刚才我扯犊子的话
OP 的观点是我最近才开始注意到的一个点，但这个属于认知层面的话题，太高，没有过相关经历的人讨论的前提都没有。而那些已经进到门里面的人，对于这个道理的理解又完全不一样。
总结就是一句话：缺钱的人从来不会明白钱是啥，以及如何搞钱（注意我说的是搞钱），而不缺钱的人对于钱的观点就更深刻，钱对他们来说更多的像是一个对于自己能力产出的证明。
我以前一个高中同学，大学没必要就开始创业，赶上电商风口，几年就挣了几千万。对于很多人来说这个是一辈子都不可能挣到的钱，后面他跟我聊天，对于挣钱这个点来说，他一点不在意投多少，赔多少。在意的更多的是对于某个事情的看法，以及如何将自己的想法验证，虽然结果都是为了赚钱。但本质是他是为了锻炼自己的眼光及能力。
普通人永远不可能达到这种程度，因为没有物质基础。当钱这个东西由生存依赖变成牌桌上的筹码，很多事情看法就完全不一样了。
我这么说不知道 OP 能不能有所体会。
有点抽象，本人暂时的能力只能表达到这，不知道对不对，因为我也还没进到门里面去

winglight2016

1 天前

@Pangurban #50 个人看来，对钱的认识，需要一个拿起来和放下去的过程，没有切身体会到钱的重要，就会失去方向，如果一个人并不觉得有“需要”存钱、理财，那么他还处于一种混沌的状态，也并不是非要强制给他开窍，毕竟每个人并不需要“整齐划一”。

@royking930911 #53 坐而谈不如起而行，如果对钱的认识只停留在“认识”，那只是纯粹的空对空，所以，把所有的大道理都悟透了，不如在实践中赚到钱，你的高中同学，就是在实践中体会到了才获得了真实的“认知”，也因此，只有过了这道门槛，才能“懂”。

虽然听起来有些绕，但是生命的可能是无限的，也许只是下一个转角就获得了自己的方法，不存在“普通人永远不可能达到这种程度”，你不到达这个门槛会以为它高不可攀，等你跨过去回头看就会觉得不过如此。

最后再补充一下，每个人的体会是不一样的，也不需要一样，然而当你向前走了一步是会感受到自己的前进，至于其他人能不能前进，那是没法帮忙，只能靠自己体会。