Bitcoin能真正的p2p吗？

[Igotit]

对bitcoin了解得还不深入，所以对这个疑问想提出来讨论一下。

如果得到bitcoin的方法是用闲置的计算资源来“挖矿”，那如果bitcoin可以推广开，应该就需要更多的人，把自己闲置的计算资源用于挖矿，乃至把机器专门用来干这个，甚至进一步投资这样的设备。

可事实上我认为大部分的人不会这么去做，他们宁可做自己擅长的事情，然后用得到的现实货币去兑换，再去使用bitcoin。我认为这是社会分工所带来的必然性。

那结果就是出现一群bitcoin banker，他们要么掌握了充足的计算能力从而挖出了更多的矿，要么通过提供各种类似于银行的中间服务，比如兑换服务、抵押担保服务等等，来赚取佣金。

如此一来，这种试图消灭中间机构的形式，最终还是会达成既有的格局，只是把原来的中间机构网络化虚拟化了而已，不会有质的变化。

[yishanhe]

不太懂跟货币有关的东西，但是觉得你说的有道理。

[ldcr99]

你该多了解一下它的交易过程, 就不会有这样的疑问了吧

[Igotit]

@ldcr99 和交易过程没有关系吧，而是货币的产生途径问题

[ldcr99]

你的疑问在于 在交易的过程中bitcoin依然会产生第三方的中间服务,其实不然,所以有了上面的....推荐你再多阅读阅读关于它的文章..

其实,,,我也不是太懂,但它能利用闲置或被过度消耗的能源

[Igotit]

@ldcr99 如果不然，那我现在想给谁转点btc过去，可我却没挖出什么矿，我要怎么办？只能是去兑换不是。如果这样的需求越来越大，必然会有专门从事这个的dealer出现，来做低吸高抛~~

推上@bitcoinwatch就老在发btc和各现实货币的兑换价。

[virushuo]

我觉得会有人投入更大的资源获得的更多一些。但是不会出现银行这种实体了。bitcoin应该看作金银之类的贵金属基础资源，但是又可以任意分割，瞬间传输，所以就没有银行发行纸币的可能了。

或者说至少没有一个能够发行纸币的中央银行了，也就不会有发钞权了。

[napoleonu]

你拿BTC和金子对比就可以很容易理解了，他有金子的一切特性，但是比金子更适合作为现代货币

Mining可以得到BTC，但是就像如果你想得到金子的方法一样，你可以去挖金矿，但是最快的方法其实还是交易，你做你最擅长的事情去换取金子。

按照我理解看来，随着Mining的推移，其实越到后面相对于Mining所耗的资源（计算成本）来说Mining越不合算，但是即使没有人生产BTC了也不会影响BTC的推广使用，100日元和1000韩元的价值是相当的。

金子的价格是随着市场的需求波动的，2012后地球上只有几个方舟的人了，金子应该就不怎么值钱了。BTC也一样，如果有很多人需求大量的BTC做‘大’事，BTC相对美元的价格就会上涨。

也像挖金子的人不可能得到这块金子被挖出来后所带来的所有价值，挖出来后放在家里它是没什么价值的，说不定不知道哪天被老鼠叼走了呢，挖金子的人只能得到这个金子在第一次交易时的价值。

按照自己的理解胡言乱语一番 :)

[Livid]

所以 Mining 或许只是 BTC 系统里最简单但是也最初期的乐趣，而接下来更有趣更有创意的事情会发生在 BTC 的流通环节。

[Igotit]

@virushuo 问题是一般用户如何获取这种货币呢？要么是自己挖的，要么是别人转移的。前者肯定会变成专业化行为，不可能每个人都去做。后者也可能会专业化，因为对货币的需求不一定是稳定的，这中间就有讨价还价的空间，一有这空间，必然会出现专门的机构。

[virushuo]

@Igotit 有流通环节没问题，问题在于是否可以消灭中央银行，就是说，你美国可以印USD，但是BTC不会增加，这样其实是USD对BTC迅速贬值。

现实中的情况是USD vs CNY，USD狂印，CNY也狂印，大家手里的钱都在贬值，而USD:CNY是稳定的。

在BTC世界中没有中央银行了，人们慢慢对BTC使用更多，BTC的购买力也是稳定的。

[Igotit]

@napoleonu 的确是很像贵金属，但一旦作为货币进行流通，现在银行所做的事情，将来就肯定还可以做，吸储放贷与交易的是什么货币其实没有关系。

这个东西可能可以革了所有央行的命，但不可能革掉商业银行的命。

[YonionY]

参考E-Gold，Bitcoin和E-Gold有类似之处。

[Igotit]

@virushuo 取代各国央行的想法的确很疯狂，可印钞票的权力几乎不可能被放弃，按郎咸平的说法，美国维护美元地位的决心和中国维护主权统一的决心是一样的。

[Livid]

So, this is war.

[virushuo]

@Igotit 这是历史上前所未有的战争啊。

[napoleonu]

@Igotit 理解上来貌似是这样的。但是和现在的商业银行有一定的区别，现在的商业银行可以找一个可以源源不断印钱的央行拆借，BTC银行应该不能保证有源源不断BTC供应。经济学很差，说不上来。等待高人回答。

[Igotit]

@virushuo 其实美国人不用太担心，现在如何玩弄黄金的，将来也可以同样的玩弄btc。只要现实货币还存在，btc还需要用兑换来获得，就可以操纵兑换价格，拉抬和打压几次，看谁还敢持有btc。

[YonionY]

我觉得短期内Bitcoin无法取代各国央行，美元再强势再国际通用也无法在欧洲取代欧元是一个道理。BTC有发展成地球硬通货的潜质。
如果Bitcoin在发展初期没有被剿灭的话，发展到一定程度以后，剿灭的难度越来越大。比如英国禁止兑换BTC，我就找美国的兑换商把BTC兑换成美元，再用美元换成英镑，实际上也能完成在英国兑换BTC，更何况还有黑市的存在，此时就需要各经济大国同时通过禁止BTC货币的法律来剿灭BTC，如果经济大国们不能达成剿灭BTC的共识，说不定又诞生了一个类似盗版党的BTC党。
Bitcoin就是一个一旦开始就不能停止的游戏。

[virushuo]

@Igotit 这个没法玩，央行对付一个没有央行的货币体系是没意义的。美元最多可以控制金价，但是如果人们用直接用黄金交易，美元怎么玩都没意义（现实中因为金子不可分割，不容易携带，不能电子转帐，所以不可能真用黄金交易），但bitcoin完全可以。

[est]

LZ可以提出一个你心目中的 “真正的p2p” 模型，作为比较。