堂弟硬要出国读本科，该建议他去哪个国家呢？

[matrix32767]

堂弟现在高二，小时候蛮聪明的，但是上初中的时候，自控力不行，游戏玩的太多，高中上了一个一本率只有 1/4 的差学校，最近半年不打游戏了，整天好像在看知乎问答什么的......然后天天说对中国很失望，已经不是人呆的地方了balabala，说要出国上本科，还打算读 CS 2333333333

叔叔阿姨拗不过他，但是他家只能算小康偏上吧，一年能给他用来读书的，如果不砸锅卖房的话，顶多顶多 15 万了，他们现在还没有决定去哪里，来和我家商量，现在有几个选项：
美国 加拿大 英国 法国 德国 日本 澳大利亚

似乎美加是不可能了，剩下的大家能谈谈优劣？

[ryd994]

我建议不要想了，就这水平到国外不仅害了自己，也是丢人现眼

[xieyudi1990]

@tzheng 嗯, 当年应该走这个线路的, 害得我还是浪费了一定的精力应付高考+应付周围的二三本老师同学.
可惜家在小县城, 一年出国的也就那么几个, 父母也对这方面不了解.

[tesorouo]

1. 台湾、澳门：吃住便宜、容易拿到奖学金，最近开始也许毕业以后可以留的下来，多数人过去都是拿高考成绩申请的，教学质量一般，但学费非常便宜，容易拿回教育投资本钱
2. 香港：吃住贵、15w预算很难找到像样的住处，竞争激烈教学质量相对较好，不容易留下来，到毕业工作了竞争也还是非常激烈
3. 澳洲：吃住贵＋学费奇贵，如果去野鸡大学基本上是贵到作死的节奏，但是学生签允许打工（一周40小时，参考时薪为服务业10刀左右/h，IT业20刀＋/h，前提是你要找的到），毕业可以拿psw，留的下来则是非常不错的投资，纯去野鸡大学刷文凭则很不值得。华人多、伙食超好，早餐可以轻松吃到大饼油条豆腐脑（咸的），奶茶店到处都是，西餐味道感人秒腐国三条街，悉尼房租小贵、墨尔本还好
4. 英国：吃住学费比较贵，教学质量较澳洲来说更高，但是不允许打工，最近几年难留下来，如果不是G5则性价比比较低，如果不是个人能力过人留的下来的人还需慎重。吃的奇差，腐国的伙食真是人间炼狱，中餐少有好吃的，而且相比澳洲性价比比较低
5. 美国：吃住费用中等，学费贵，教学质量高、机会多，相对英国容易留下来。不过优秀的人多、竞争激烈。住的区差则治安堪忧。
6. 国内：15w的预算可以考虑国内一些合作办学学校，比如纽约大学（上海）、诺丁汉大学（宁波）、西交利物浦，这样15w基本预算基本充足。但是缺点是好的教授很少有愿意来国内的，师资和管理不要抱有太大期望，这种学校的国内分校相比本部来说都是地狱模式，学术竞争出奇激烈（国外还有鬼佬帮我们垫底，国内都是中国人你懂的）、管理各种混乱（有事情都根本不知道找谁去），但是毕竟非常非常非常的便宜，学费价格感人，适合和读研计划组合起来考虑。对于lz表弟的情况来说，唯一的挑战是这类大学门槛都相对较高，哪怕有优惠政策一本线也是最最最低的门槛

最后我认为lz应该吊打表弟一顿，25％一本率已经很不错了，国内多的是一本率低于1%的学校，混的好的人照样不少，自己不愿意努力谁都救不了。优秀的人到哪里都是优秀的，环境只是锦上添花而非扭转乾坤，关键还是看自己，你表弟心态不对，不是出国了就什么都有了。

[2owe]

前一阵子看《晓松奇谈》就提到台湾教育产能过剩，可以了解了解

[feikaras]

高中没去好学校大学直接留学那是妥妥的啊。
中美收入差距也是妥妥的啊。
家里有钱就去。
而且不得不说的是，如果是读研什么的，留下工作那也比国内读研好太多啊。

[Kido0]

@tesorouo 台湾目前还没有发放对中国大陆的工作签吧？

[feikaras]

@tesorouo 我是相信环境对人的影响的。什么努力不努力只看自己我也觉得很中二。就是存在被带坏的情景但是人们就不愿意承认。

[edwardaa]

到国外很有可能荒废，到时候不是玩游戏那么简单了，黄赌毒都很容易接触的。。。

[NSTongG]

@xiaozhizhu1997 嗯，同是高二，以前的很多同学都投奔腐朽的资本主义了 XD

[ChiangDi]

都是知乎问答害的啊

[moliliang]

美国治安差的区跟治安好的区差别是有多大？？

[tesorouo]

@Kido0 的确还没有，但是据在台的小伙伴传出的风声说有放宽的趋势。

@feikaras 被带坏说到底还是自己把持不住。努力了不一定有好的结果不假，但lz的表弟按照lz的描述明显是基本的努力都没做到，中考进25%一本率的学校也不敢说lz表弟天资过人，亦不能强说在这样一个环境下会感觉一点前途都没有，要真是25%一本率的学校都觉得前途渺茫让哪些一年到头1个一本就要贴红榜的学校情何以堪。我并不是说环境对人一点影响都没有，但是lz表弟的情况环境并不是主导因素。

就事论事，真的是非常极端的环境（战乱、极度贫困）谁都会承认环境的影响，但是明明在良好的环境里自己作死却怪别人带坏你则是极大的不负责任，所谓带坏无非体现了一个人极差的自控能力。真要比较环境，国内再乱无非去去网吧打打架，相比之下北美的留学生圈子里吸毒、赌博成瘾的很多，你觉得一个容易被带坏的人在哪个环境里生活比较好呢？

[feikaras]

@tesorouo 比如差的学校老师水平就差。自学效率和名师效率的对比。这些呢？说真的，我觉得环境影响相当大。意志力能抵御潜移默化么？

[feikaras]

@tesorouo 他那个情况是觉得不想国内读了。这里有些评论意见却是说他选择easy mode，没面对blahblah的，国外哪里会是easy mode？ CS明显国外读更好，留下工作毕业工资也更高，感觉这些无可争议。而且留学和高考明显是两个准备方向。你准备高考失败再想留学，你才不容易找到好学校呢。

[Kido0]

@tesorouo 好消息啊QAQ 打包细软继续学习坐等- -

[c0878]

15W最大回报的可能是花钱去上高考补习班 照lz描述这孩子15W出国估计就是丢水里了

[zxtasa]

出来长远来看是对的，关键是他能不能留下

[feikaras]

@c0878 为啥？他中等的高中又不算差，有经济实力加想出国就不会拼高考吧。。何况这样要求留下的话，国在内毕业后以后还不是想出去。越后面只会更难。


@tesorouo 另外还有个比喻来说我想说的环境。你愿意毕业后留在魔都或者帝都工作还是愿意回老家？回老家5年后和那边的同学比比看如何？

[gdm]

15万非优等生自费出国本科？
好吧，泰国，很便宜，我有个很差的初中同学就去的泰国

[liiihhhh]

@skybr 建议个毛啊， 万一废了全怪你。+1
鉴于你弟的情况，废了的可能性非常之大，到时候都是你的错