堂弟硬要出国读本科，该建议他去哪个国家呢？

[matrix32767]

堂弟现在高二，小时候蛮聪明的，但是上初中的时候，自控力不行，游戏玩的太多，高中上了一个一本率只有 1/4 的差学校，最近半年不打游戏了，整天好像在看知乎问答什么的......然后天天说对中国很失望，已经不是人呆的地方了balabala，说要出国上本科，还打算读 CS 2333333333

叔叔阿姨拗不过他，但是他家只能算小康偏上吧，一年能给他用来读书的，如果不砸锅卖房的话，顶多顶多 15 万了，他们现在还没有决定去哪里，来和我家商量，现在有几个选项：
美国 加拿大 英国 法国 德国 日本 澳大利亚

似乎美加是不可能了，剩下的大家能谈谈优劣？

[acros]

没出过国，标记一个。
话说还有比亚洲更严格的高中教育····?

[blacktulip]

美加澳最佳，美加為什麼不可能？英法德日裡面英比較靠譜，因為你至少不用再學一門語言。不過英是遠遠不及美加澳的。

[efi]

如果连自己研究要去哪个学校的能力都没有的话，还是不要出国了。

[blacktulip]

鑑於樓主堂弟不想呆在天朝，其實可選項是很有限的，樓主看看你列的國家裡面移民國家有幾個？算起來也只有加澳，美也能算半個，英法德日都不是移民國家，想留下難度比加澳美大很多。

[randomize]

乌克兰吧，想到汽车之家那位。

[jjit]

新西兰 也不错啊
有个老同学一直很想移民到 新西兰

[randomize]

@blacktulip
15 万可能留美加？他说的是本科啊……

[leedstyh]

德国

[skybr]

建议个毛啊， 万一废了全怪你。

[blacktulip]

@randomize 他難道想光靠這 15 萬？那哪裡都不行啊，15 萬只能當啟動資金用，去了肯定要打工的啦。我聽說德國有本科免學費的，也許手頭能松一點，但是不到兩萬歐元，光大學期間生活費也還是不夠啊。

[xinghuan]

英国很贵，光学费一年就要10几万，听说法国最便宜

[randomize]

@blacktulip
他说的是每年 15 万啦，德国我有了解，这个数是够的。

美加如果凑够了第一年学费，当真有机会？

[zhangyi2099]

我蛮喜欢日本

[randomize]

@blacktulip
我觉得根据楼主的描述，如果不谈自己做做小生意运气好什么，这位学长应该还没有接触技术，或者至少接触不多（？）。去了肯定不能直接接外包做。

那么能做的就真的很有限了，恐怕也只能刷刷盘子了？

[saximoer]

整天好像在看知乎问答什么的......然后天天说对中国很失望，已经不是人呆的地方了balabala，说要出国上本科

这种中二气息爆表的，不是应该被家里揍老实了么？

15W。。。。不如把他揍老实了好好学习还能上个985

[hitsmaxft]

呵呵，小心他家以后怪你的建议错了

[blacktulip]

@randomize 美國不清楚，加澳學生畢業之後想留下都比歐洲國家容易很多

[xiaozhizhu1997]

我在河北，出省率最低的省，泪目了…
高三了，同学有一些高二就出国走了。但我看那些，有的到现在还尼玛在学语言…

[yaoye0o]

@saximoer 我觉得也是。

韩国便宜。

[66CCFF]

和他说，钱不够

[blacktulip]

@randomize 刷盤子也沒啥，以前的留學生誰沒刷過盤子，也就是近十多年的留學生比較有錢了，沒那麼多人需要刷盤子而已。其實現在也還是有的。

[leemw]

CS这种学科，美国或者留在国内都不错。

[9hills]

15w 人民币够了。。美加澳都可以，先呆着呗。

[randomize]

@blacktulip
很努力的刷盘子恐怕只能挣个生活费吧？15万付美国大学平均 $35000 的学费都够呛。

[blacktulip]

所以說樓主現在你必須搞清楚一些事情：

1. 你堂弟的目的到底是移民還是簡單留個學？
2. 你堂弟有沒有做好半工半讀的準備？
3. 你堂弟願不願意突擊多學一門外語？

[acgeo]

15万

楼主赶紧让他放弃出国的念头。

这15万只够差不多一年的学费。

一般一年保底30万，学费加生活费，如果节省一点，那也得20多万！！！


经验之谈。

[acgeo]

另外 别想着出国后打工挣钱！！

在美国，不让留学生打工，最多只能申请学校里的勤工助学岗位，差不多每小时8美元。

[liliang13]

@xiaozhizhu1997 我在石家庄读大学 = =

[tabris17]

越南或泰国吧

[kmvan]

是个男人就别靠父母出国

[chlx]

读了本科全奖出来一样不迟

[sigone]

心态有问题，自控能力差，逃避， 我感觉他就是出国了也是接着败他的老子！

[talentliuyang]

在哪儿都得吃苦 都要面对我们自己人的竞争 你知道的优势 其他人也知道 所以一切随缘吧 建议学一门德语或者法语 西班牙语 竞争少一点

[paulagent]

同意楼上的,揍一顿就好了,看几天知乎就不知道东南西北了.

靠打工赚钱不现实(特别牛逼的除外,不过楼主堂弟也不像这种), 学业太紧了,加拿大一个term就4个月,累的要死,开学没几天就mid term, 还要赶final project, 再一晃就是第二个mid term了.

[ipconfiger]

乌克兰，他会喜欢的，特别是乌克兰的妹子

[momo5269]

让他去打工一个月就知道苦了

[ruanmeibi]

以后就会知道中国多好了。家永远是最好的。

[lightening]

让他自己决定啊，连去哪里都没有想好去个毛。

[evlos]

最多可以去德国的免学费学校试一下，也就是试一下估计这副样子没呆几个月就跑回来了。

15万去大部分国家肯定不够的，首先一些国家签证就要十几万定期存款证明。就算这个不是问题，美加英不知道学费够不够付，澳洲的话一些一般的学校估计勉强够学费，好一点的最少一年18万差不多，生活费就不清楚了，但是房租和一些固定开销每年也要几万吧，而且不能挂科或者被房东坑，否则一些意外情况的处理费用是承担不起了。

这种头脑一热出国的同学这几年我也遇到不少了，大部分都是换过留学国家的，对他们来说第一次去的国家都不是自己想去的，应该也不是因为一开始选错国家的原因，但是普遍的特征是没有自己非常想去的国家。而且没有 IT 基础，混毕业是可以，但是我有些同学毕业了连几行代码都不能写，这个情况我确认过，不是再读个硕士就能写代码了，记忆力好照样混毕业。

听过一些朋友的经历，说实话感觉对一些人来说，出国就是一种逃避现实的途径，他们出了国父母管不了只能寄钱，在国外天天打游戏混日子。

[evlos]

另外听说德国免学费的学校读语言要自己承担费用的，最好国内学好过去。

[dwztom]

@randomize 那个人其实家里很有钱。

[Stof]

美加澳15万一年生活费都不会够。
美国的读完学没什么特殊情况就得直接滚回国内了，其他国家的不清楚。
总的来说最简单的一句话，没有钱就别出去。在国外的华人朋友圈是少不了那么几个或一帮天天爱花钱的。

[Heracles]

@randomize 你信那位是屌丝？我不信。就跟猫力穷游一样，当真你就输了

[Stof]

我觉得上面的回复应该给你堂弟看看，虽然有那么两三个的回复是一眼就能看出来自己没有留学经历或者留学生朋友，挺讽刺的，但我觉得你堂弟也只适合这样被讽刺。
他不看长不了记性。
另外提一下，打工是否被允许这得看各国家的法律，如果是打黑工的那种，不如不出国。（如有说错请指出，我会很高兴的）

[exploreexe]

这是黑知乎么？哈哈

我觉得77上面同学回复的很好啊 自己不努力 只能折腾父母，就这样的去了国外也很难出息。

[PapaFox]

@xinghuan 但是法国的精英高中和精英大学基本只有走教育部合作项目才能进去 其他的大学去了也有点白搭的意思 虽然全法都是免学费

[evlos]

@Stof 能不能打工得看国家 +1

比如新加坡私立学校是不允许打工的。

[xuhaotian]

在澳洲留学的你堂弟推荐去新西兰
理由：
1、好移民。
2、无聊透顶。

当然，澳洲、加拿大也是不错的选择。

[xuhaotian]

澳洲的话，好好打工，好好学习，只要不傻，房租生活费自给自足没问题，学习妥妥没问题。

[lwhite]

日本是可以打工，在打工许可下来之前，你还是得靠父母，可以去大使馆主页查查打工许可需要多长时间才能下来。我个人建议叫你堂弟先想想去了以后能不能半工读，不能的话你还是老实呆老家好了。虽然大海风景美丽，又有很多漂亮的鱼，但作为淡水鱼的我们会感觉到苦味。

好好想想。

[wheatcuican]

想到一首歌《万物死》中的一句话“青春青春青他妈了逼，才活了几天就开始回忆”
多大点屁孩子，经历过什么？就开始对这个失望，对那个失望？

[fetich]

这是被「知乎人」洗脑了？哈哈哈

[kokdemo]

……出去有毛用啊，还不如剩下钱留在这边搞点营生

[bearzk]

德国
- 没有学费
- 学校间水平差别不大
- 既然要学CS 看好学校申请条件 找用英语授课的就行 学校会要求托福分数 不过比起德语会简单太多 在原西德地区生活不会德语也没问题
- 学生可以打工 一年不超过 8 hours * 90 days 不用缴税 今年开始的最低工资标准 8.5 euro / hour 如果学生工也适用那就很容易负担自己生活了

[yaoye0o]

@xiaozhizhu1997
@liliang13 石家庄+1，没事一块出来玩😺

[xiaozhizhu1997]

@yaoye0o
@liliang13
高三，考完整个家就要搬走了....

[tumutanzi]

要学费低的话，去西欧，但是语言是个问题。
英国和美国的教育产业化了，很贵很贵，没有钱不建议去。

[neone]

这样中二的小孩出国了更让人担心，还是好好说服下。另外，并不觉得外国的月亮就特别圆。

[Artotria]

自我中心意识这么强,出门在外要吃不少苦头._(:3

[wanglie]

15万的话，只能考虑新西兰和日韩。

[vibbow]

买本英国食谱，先让他体验一个月的国外的饮食。
然后再说。

[wezzard]

學CS去美國吧。美國要能拿到獎也能讀（不過看你弟弟的覺悟難）。現在就開始考AP吧（不過你弟弟荒廢了幾年可能考不好）。

順帶說說，像 CS 中頂級的 CMU 這種私立，一個學期光 tuition 就是將近五萬美元，還不包括食宿和書本費。加上七七八八的費用每個學期要繳個五萬多到七萬美元。

但是樓主弟弟目前看起來根本不是要留學的問題，而是想改變環境的問題。而且從小嬌生慣養的習性讓他依賴身邊人幫他改變環境，而不是憑自己的力量去改變。這種人出國最後可能也只是看四年毛片擼四年管，打四年遊戲翹四年課。

[thinkxen]

能申请到就去，申请不到就不去~~~~

[loveminds]

NZ和AU或许不错

[sli]

同样高二滚出来的表示，先别急，把高中毕业证弄到手再说，不然可选的路真的很少。。
15w有点儿少，愿意学二外的话可以省点儿。
法德似乎都比较便宜。有免学费的。日本如果能咬牙坚持的话也是可以的。朋友有大学时在日本，靠打工负担自己全部学费跟生活费的。当然很辛苦，一天只有四五个小时的睡眠。现在已经硕士毕业。
嘛，最好是有朋友在当地能细致的了解一下之后再做决定。知乎的水已经混了， 看到的东西会片面。出国首先要有自己的想法跟判断，不然出去跟没出也没什么区别了。

[pcx3802482]

据我所知，出国读本科再回国，最大的收益也许是可以比较轻松地弄到一个北京户口。
再就是英语会好一点。

[cad0420]

这个价格，德国吧。不过他得搞定德语。。

[7colcor]

想出国，初高中去念外国语学校啊，出国的比例很大。
至少我认识的几个是这样。

[NeoAtlantis]

德国的路过，不过不是本科，是国内本科毕业后来读Diplom的。

这里确实，学校是免学费的，但是有杂费，包括一学期的交通费（国外的公交或者地铁可没北京地铁那么便宜，单程票柏林是要2-3欧一次，别的城市差不多，天票要5-7欧。如果是用学校的学生证=学期票，要200-300欧的样子，有效期5-6个月，可以在城里乱跑，甚至可以在州内城市之间乱跑）。还有房租，德国大学多数是没有宿舍的，有的城市有Studentenwerk，给学生服务的，会帮忙安排房子而且价格比较优惠，200欧左右一个月。还有保险，60-80欧一个月。此外就是饮食了，饭店食堂一顿饭要3欧可能还吃不饱，我见过的不少都自己做，这样下来15-18欧2-3天的样子。

来德国高中毕业可能不能直接进入大学，德国的Abitur（类似高考）据说是相当于13年制，所以国内高考过了还得在大学读一两学期（请以APS官网为准）。此外要过APS审核，这个考试只能3次，每次间隔不得少于3个月，要用英语或者德语进行笔试，之后有口试，15-20分钟左右吧，未毕业的低学期的可能可以用TestAS考试替代（仍然请以APS官网为准）。另外进入大学要求TestDAF 4×4或者DSH2以上的成绩，否则可能要求参加语言班并在一学期后提交DSH2成绩。DSH2相当于C1水平。当然也可以走英语项目（International的），需要的应该是英语成绩了吧，我就不清楚了。

[aroma]

建议别掺和，真话。身边有例子。

[xmy2232867]

@NeoAtlantis 请问你现在上课时德语还是英语啊?

[NeoAtlantis]

@xmy2232867 德语。能听懂，但是确实很难……

[NeoAtlantis]

我上面写字又不过脑子了：其实找到的房子是宿舍，我想说的是德国大学没有校园= =
安排的住宿还是宿舍的（在我的城市），单人间（这一点比国内的4人/6人/8人间好很多），可能共用厨房甚至厕所和浴室。加钱也有都单用的。
不过在西德，嗯，我认识的在Karlsruhe的同学没住到宿舍，在友好家庭。
在东德……嗯，欧洲爱国者反对西方国家伊斯兰化运动就是我这里发起的，呵呵呵
“你们中国有电吗”——一个学长跟我说过……

[yangzh]

1. 一年15万人民币很少。美国打工有很大限制，而且学费生活费不低，本科拿奖学金巨难，15万人民币真是呵呵了。澳洲打工限制比较少，也许可以考虑刷盘子来补足生活费，不过恐怕也就是刚刚好，没有任何抗风险能力。德国据说学费免费，但是我也是道听途说。英国法国学费高移民难。其余国家不知道。不过就这两年来说，学习cs在美国的回报率确实高。

2. 个人建议这样对你表弟说：首先考个雅思7分或者托福100分，否则哪间好学校都不收（其实也不尽然，不过吓一吓他吧）。然后去麦当劳等兼职一个学期感受一下边上学边打工的辛苦，感受一下能不能这样度过四年（如果去澳洲的话）。然后考各种入学试（比如美国sat）看看多少分等等。

3. 中二病还是得治啊。老实说吧，自身没能力，家里没大钱，那还玩个屁啊。顶多在澳洲混日子混个移民吧。

4. 建议楼主随便说两句，别深度掺和了。

[xieyudi1990]

@saximoer 和我当年一样中二, 呵呵.
当年高一语文作文写坦克人被老师拉到办公室警告.

后来高二开始申请休学在家自学搞素质教育, 自学vb c, 看cpp primer, 还有英语. 最后高考英语130+ 语文不及格考到了公立的二本cs. 一进去后立马火力全开 (继续作死), 毕业后申请来了美帝读小硕.

我家里当时可没钱折腾出来读本科. 话说美帝本科拿奖的可能性基本没有, 4年下来100万妥妥的, 还不考虑延期毕业的问题. 我觉得对于一般的孩子来说, 高中时期如果有特长就尽量发展保证后劲充足 (但至少要上个本科, 哪怕二本三本, 去实验室, 多和老师混, 不要和身边同学混在一起), 一般的还在迷茫的就别多想随大流把高考玩好 (211或以上的). 在本科期间好好发展, 抓紧时间把专业知识和外语学好,
比什么都值.

别的国家不清楚, 就美帝来说, 15万连签证的保证金都不够. 而且我估计就像ls说的, 即使出去了很可能继续中二. 在国外玩了几年天天和中国人一起打游戏, 钱花了学位没拿到语言也没学好的人太多太多了.

[blacktulip]

楼上那些叫楼主不要掺活的，你们不觉得已经晚了么？
「当初要是他哥肯开口指点一下，他也不至于有今天，都是他哥害的。」

[xmy2232867]

@NeoAtlantis 你去之前学了多久德语啊？

[SharkIng]

1, 美国，加拿大，澳大利亚应该算比较好的。美国最推荐；当然如果喜欢欧洲也可以选择欧洲，虽然不是很推荐

2， 说点重点的，你成绩不好也不是可以出国的，所以首先谈成绩，成绩好了，英语还行的情况下，在考虑钱，所以看你堂弟了，如果学CS还是比较推荐美国，当然也是比较困难的一个

3， 说到钱，给你一个大概的概念。加拿大（美国也差不多）学费，一年大概2万美金左右（通常是2000美金左右一节一学期的课），相当于就是12万人民币。生活费，住校的话大概是1.5万美金，包括住宿和吃饭，折合进9万人民币，在外面住的话租房子要看情况，均价是5000左右一年，吃饭的话节省点大概一个月400-500 ，折合也要6万多

所以最好的结果就是成绩好，能拿到奖学金，否则15W一年真的不是很多
（我一个朋友她父母每年大概给她打10万美金左右基本够生活费和学费的）

[yangzh]

@blacktulip 233333

[NeoAtlantis]

@xmy2232867 如果要拿到TestDAF或者DSH的够用的成绩一般推荐是800-1000学时。但是实际上我觉得多一点（比如200学时）比较好。

[NeoAtlantis]

说点别的。德国在我看来是个很严肃的国家，不是说人在大街上就很严肃（相反还是很友好的而且过节时也很难能疯的），但是年轻人来大学至少知道该干什么时干什么，而且学业上还是很有激情的。

大学这里也是好进不好出。比如我的大学考试的规定：你可以任意选择考试，可以任意选择什么时候考试（不一定按照课表，甚至有钱的话大学4年也可以过成5年，不需要按时毕业——现在政策可能有点变化，有些专业不行了，别光看我说的，以Pruefungsordnung为准），只要毕业之前课都够了就行。但是！考试一旦参加，就必须考，否则算挂，连挂三次，不管是选修课（包括你出于好奇心或者兴趣选的别的专业的课）还是必修课都会导致退学。在我的专业，如果挂了第一次，第二次必须在1年之内补考，否则自动挂第二次。第三次考试一般要写申请了。

所以没有自制力的，不要以为出国是个逃避现实的选择。只不过这里没有什么思想ZZ和辅导员，能也许让你轻松点。另外中国人爱扎堆，但是扎堆作为一个fallback并不是好的主意。

[NeoAtlantis]

“过节时也很难能疯的”->过节时也很能疯的。

比如12月31日晚上全市的人聚集在广场上人手一只大号窜天猴插在酒瓶里放……弄得全城PM2.5绝对比帝都高……天都是通红的，能见度不足20米。平时城里上座50%就不错的公交挤得和北京13号线早高峰一样，还有醉醺醺的妹子叫人帮忙捡东西……路上碰上一个就和你击拳相祝的少年或者见面就要喝一杯的老太太……

[bbx]

可以去美国，先读社区，再转州立大学，花费比较便宜

[davidyin]

这么大的孩子，自控能力还不够好，一个人在外面就废掉了。
除非自己要的孩子，否则还是在国内，父母边上看着比较好。

[aliao0019]

看得好过瘾，这是我见过黑知乎最漂亮的帖

话说我也觉得楼主要小心“都是他哥害的”……→_→

[comanboy]

樓主還是建議你堂弟先把英語學會吧！

[wesley]

我推荐两个地方：
1. 台湾， 费用不高， 还不用学语言
2. 沙特阿卜杜拉国王大学， 免学费还发生活费

[sunjourney]

建议LZ问题放知乎上，然后邀请你表弟，怎么教育他还得靠知乎。

[tzheng]

本科必须美国，宽进严出，尤其CS行业。15万如果不在意排名，可以找地区实力较强全国排名较后的学校，有奖学金学费全免的话15万绰绰有余。自己打工的话甚至可以自给自足。我本人五年前曾经面临这样的选择，最终选择了中西部的公立文理学院，全奖。现在在美国某CS牛校读硕士，身边一样充斥着TOP 2的同学。

但是在美国学习的问题是自控力要高，如果家里舍得30万扔水里当学了个外语，可以试试。小学校中国人较少，一方面来说不容易受到富二代和游戏迷影响，另一方面来说又考验堂弟和洋人相处的能力。美国的本科教育比较严格，如果堂弟如果拿出中国高中学生准备高考那般努力，四年下来前途不是问题。如果堂弟继续现在的生活，那一到两年就会被学校劝退。

一个CS人出国多年的经验之谈。有更多问题我很愿意回答。但是我也要说一句，亲戚的事不要多题建议，尤其去美国念书这种事，没读出来责任就是你的了。

[notcome]

CMU 在 Qatar 有个分校，need blind 的 financial aid 好像是，中国人少一年一个所以为了增加 diversity 估计不会很难进。

然后美国本土申半奖嘛，搞定了就去搞不定拉倒。

懒得背单词就不要考 SAT，反正作弊那么多，考考 ACT，分分钟 32。

嗯，还有他们都说英国容易，分分钟剑桥。

[chocotan]

@saximoer 这不叫中二.....

[sadaharu09]

60W at least for years. Because most students don't have time to do other part time jobs.

[up76733]

我有个校友 打算把他娃中学时候就丢到菲律宾去 = =

[ooh]

没满18吧,让他老爸揍他一顿就老实了

[Phariel]

我奏是脚得这是黑知乎的帖子233333333

[andyhunter]

在国内考不上好大学，然后出国读书，这不是富二代的标准套路吗，不是富二代本科出毛国啊。

这孩子就是以为国内easy mode，想逃避困难而已。而且还是要靠压榨爹妈来跳转到easy mode，根本就不是想出国

真想出国先考个清华北大中科大，好好学习去常青藤读研究生吧，不用花钱还能挣钱

[andyhunter]

国内easy mode==》国外easy mode...

[unknowartist]

这不是出不出国的问题，这就是嫌中国不好的问题，这样的人老子身边大把，他并不是为了知识而出去的而是带有一定的政治因素。

[summerday]

埃塞俄比亚

[fchypzero]

东南亚国家吧，比如泰国，可能还能创收