关于 OPENSSL 的事情,说点看法

2015-02-11 09:38:41 +08:00
 teavoid
1、霍炬的文章,OPENSSL是否值得同情,是否值得被捐款。在这个逻辑上,霍炬的观点我觉得OK。
2、老罗和他的“软文”,重点是一个商业公司是否应该对开源世界有所回报。在这个逻辑上,老罗的观点我也觉得OK。

我个人觉得这两者交锋的,并不是一回事。我的逻辑如下:

1、你并不能因为OPENSSL不值得被同情,所以老罗的捐款和他的行为所带来的对于开源世界的关心和回报就成了错的事情。
2、同时,我理解开源本身也是一种商业模式,远的不用说,disucz的崛起过程大家都能体会到。但是这并不是大家在免费使用开源产品时心安理得的原因。
3、我们是没有办法也没有任何理由去质疑动机,所以高尚与否,这真的不重要。就算是事实,不同的解读角度,得出的结论也不相同。
4、在一个产品被很好的管理之前,是否应该捐款,这逻辑其实有点问题。因为有可能存在没有钱所以没有办法管理的更好的情况。
5、我个人观点是这个产品对于你产生了什么样的价值,如果有价值,那么在力所能及的范围内做一点适当的回报就是值得的。
6、说点对软文的看法,如果第一篇文章真的是软文,我倒是觉得,这种事件几方都得到了收益的软文和事情本身,其实应该越多越好。
7、霍炬的文章是一个好的科普,但是目前大家在争论的事情我觉得本质上并不是一件事情。
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所在节点    程序员
36 条回复
tinkerer
2015-02-11 09:45:35 +08:00
好笑的是,当年罗永浩对战王自如的时候,罗粉说王自如的公司是雷军投资的,所以王自如一定是倾向小米的。而今天,界面,这个小米参与投资的媒体,登了一篇锤子的软文。这两者之间对比,实在让人哭笑不得。 ----霍炬
>每看一次这句话, 我就会有点心疼霍炬的智商。
sdysj
2015-02-11 09:55:37 +08:00
在屁事都不清楚的情况下谈客观累不累,来个武断的,罗永浩想翻身炮制一冷饭热炒找骂贴,然后霍炬抽水博知名度又来水贴应战,罗永浩又赢了,霍炬又赢了, openssl众古董程序猿心感莫名其妙,围观群众又可以浪费了一点时间了。win win win
teavoid
2015-02-11 09:57:58 +08:00
@sdysj 从逻辑上讲,你的全部评论都基于自己对于他人的臆想。。在这个程度上来说,您才是真正的赢家。。。哈哈
ophunter
2015-02-11 10:01:57 +08:00
锤子捐钱没有错。
冲突点:锤子的手机是老罗的情怀的载体,捐openssl并主动广而播之,增加了老罗的粉们的情怀感。
donglingyongadls
2015-02-11 10:14:04 +08:00
就说一条:别人都是对事不对人的讨论这件事情,老罗是对事又对人,明目张胆地骂霍炬低智商。
这也可以看出做技术的,和打嘴炮的,人格的区别
lucifer9
2015-02-11 10:16:11 +08:00
捐款当然是一件好事
不过这根还有另外更好的事不矛盾啊
teavoid
2015-02-11 10:21:40 +08:00
@lucifer9 我也是这么觉得的。所以我觉得这两件事(一件好事 和 一件更好的事)之间,没有互相对立的必要。
levn
2015-02-11 10:27:36 +08:00
其实就是对这个捐款该如何评价的问题,说白了,一个“名”字。你要得名,该不该呀?
sdysj
2015-02-11 10:32:30 +08:00
@teavoid 哈哈,你能 make different 吗?你不过也就是免费为罗永浩宣传而已,这种帖子的价值不就是这样吗?到头来你能得出什么?不就是蛋疼而已。。。
zhchbin
2015-02-11 10:43:50 +08:00
作为一个互联网底层人民,我觉得,老罗捐钱是好事(不管目的是什么),这是OpenSSL应得的。
c0878
2015-02-11 10:45:27 +08:00
老罗捐款OpenSSL是好事 但是不能否认那篇软文夹带私货啊 霍炬只是点出来了而已 老罗就不爽了
Crossin
2015-02-11 11:02:58 +08:00
论迹不论心
tinkerer
2015-02-11 11:05:12 +08:00
@c0878 我觉得挺客观的一篇叙事文章啊,难不成文章里要把 smartisan 换用某中国大陆初创公司不成?
bugmenott
2015-02-11 11:08:16 +08:00
又是情怀
overtrue
2015-02-11 11:16:13 +08:00
"作为一个互联网底层人民,我觉得,老罗捐钱是好事(不管目的是什么),这是OpenSSL应得的。" 赞同,管他们有啥目的,管他们谁对谁错,支持开源的人就是精神可佳!讨论其它真没意义。
Mac
2015-02-11 11:29:57 +08:00
老罗太过纠结于自己的情怀,还是放不下啊,很显然他把捐献给OPENSSL当作自己情怀的一部分了,而且很暗自得意,其实最高的蔑视就是无视,拉黑关浏览器,你喷你的,我爽我的。
zhishihei
2015-02-11 11:34:11 +08:00
@Crossin "论迹不论心“,最诛心之论。同学们我们来谈谈逻辑和对这世界的认识:

1. “捐款”,绝大部分“捐款”行为,是一种道德交易。你们知道Jobs就不做捐款和慈善,慈善本质上在基督教国家是一种道德资本化行为。一个简单的逻辑,资本掌握在Jobs、Google这些人手里,远比掌握在慈善机构要好的多。本朝因为属于社会主义混杂文化,导致大家易用社会主义价值观,来解读资本主义的各种行为方式,其实“捐款”与好事和高尚没任何关系。

2. “捐款”OpenSSL是很低劣的行为。钱能解决商业软件的质量问题,但很少能解决开源软件的问题。浩哥这种夹带私货的捐款方式,估计OpenSSL的开发者也觉得莫名奇妙,可能骤然间感受到了社会主义的温暖。霍炬所说OpenSSL团队存在的问题,个人觉得非常符合逻辑。OpenSSL团队应该主要是自己的问题,和外部是否有慈善捐款没什么关系。

3. 浩哥捐款的初衷,在我们“只是黑”评论早做过评论,如下:

捐款这事情,你内心深处的鸡贼想法,有对锤粉说过吗?不就是想讨好下IT圈吗,因为这群人整天在知乎和各大技术论坛视你为笑话。对,就那个最短的笑话。其实完全没必要,只要你那鸡巴1确实技惊四座,这群人根本不关心你是凤姐还是龙哥,自然会掏钱买你的产品。你现在再捐一个亿,IT圈也不会买账,你那泡屎一样的T1。

4. 事情的初衷是重要的。浩哥的内心主要是过于鸡贼,并用理想主义情怀的红布盖在上面。“我就是爱这个世界,我就是要把最好的给这个世界...",谁批评我谁就憎恶这个世界,谁他妈就卑劣。可你也看到,浩哥最终,在他爱的世界拉了一泡屎一样的T1。
windyboy
2015-02-11 11:39:02 +08:00
大多数出来骂openssl的人都不知道在什么地方得到了openssl的好处
misink
2015-02-11 11:41:29 +08:00
做出这么大动静的行为是有后续影响的。就像训练狗时如果在错误的行为上给予奖励,狗狗就会形成「这样值得做」的结论,进而继续这样错地做。

对于OpenSSL这件事,几位程序员的争论也比较清楚了,比起钱,帮助OpenSSL进行管理职能以及贡献代码才是最有帮助的行为。这种事情就好像一艘破洞进水正在下沉的船,一次性抽干里面的水有帮助,但并不是最好的帮助,赌上破洞才是。
当然,老罗师从的乔布斯老师是认为「苹果像一艘破洞的船,而我的使命就是指引它走正确的航线」,对补洞这种事情不屑也就可以理解了。

对于公益,相比较可以像捐助OpenSSL这样拿出来宣传的事情,还有远远更多可以做的、应该做的(比如像界面不曾提及而霍炬补充的,帮助梳理代码、fork一个更健康的分支)。那么在锤子的宣传下,如果没有霍炬的补充,大众能知道吗?大众会认为「捐钱是最大的帮助」,那么这对接下来的开源项目、对整个开源模式在中国的推广真的有利吗?

俗语有言「帮急不帮穷」,含义就是在这。急是突发情况,甩钱这种一次性行为能够改善;但穷反映的是有客观长久存在的问题,这不是一次性能够改变的。

对于罗永浩,可能很多人觉得,怎么给钱还惹了一身骚?问题不在于给钱这个行为,而在于利用这个行为展开宣传的方式。

对于OpenSSL,得到这两笔钱(?)之后能极大改善他们的工作环境、邀请更多人参与到其中自然是好事,但如果不能意识到真正导致他们穷的原因,那么迟早他们还会需要下一个锤子科技的,那个时候还会有人愿意做这个慈善公关吗?


作为国人,开源是对我们非常陌生的形式,那么请不要受罗永浩影响。支持开源不是有一百万才能做的,你愿意用paint.net代替盗版的photoshop,你愿意用libreoffice代替盗版的office,甚至你愿意像我这样在公众场合提及他们的名字、告诉别人「是的,这世界存在着一个全免费、无广告可自由使用的office/photoshop同类产品」就足够好了。如果你在使用中发现问题,你愿意通过反馈功能提交出去;甚至如果你是程序员,你可以阅读代码、发现bug甚至做出优化,每一点一滴都是在为开源做贡献。

这就是开源正确的打开方式。
youdu
2015-02-11 11:42:22 +08:00
人家捐款关你屁事啊?人家写软文又关你屁事啊?逼你看了?逼你捐了?瞎逼逼啥。(不针对楼主

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