关于 20150227 这事的想法(别处有审查,发不出,反正 V 站被墙了,应该可以发吧)

2015-02-27 23:50:14 +08:00
 JamesRuan
现在的互联网还处于丛林时期,数字空间虽然理论上是有限的,但实际上,如果自然生长的话,大家都不会遇到环境压力。如果你是一个比较奇葩的动物,所在的生态位比较特殊,甚至在非常长的时间内都不会遇到竞争对手。V2EX就是一个例子,在中文环境中,没有竞争对手。

人对权力有天然的渴望,V2EX的创始人和站长也是。在V2EX的空间里,他就是控制一切的统治者,除了他,以外没有人可以自由移动,更改,删除已经发表的内容,哪怕是一个字打错了,一旦发布,就没有反悔的机会,而他本人却可以不受这个规则约束——尽管大多少时候,他会遵守自己的游戏规则。

在网络空间做社区,在中国会遇到特别的困难。这个感觉就像在某处的公开集会一样,一旦被传播,政治层面上就很敏感。政府希望大家都别见面,别交流,莫谈天下事,大家都去看新闻联播,听领导发言拍手,和身边的同事扯扯淡就完了。去论坛逛就像参与公开集会一样,是(准备)犯政治错误的行为。

V2EX作为中文环境下创意工作者互相交流的场所,此次被国内DNS除名,怕也是因为讨论某软件的翻墙实践+没有备案。以至于创始人问出了这样的问题:

就现在的实际执行情况来看,网站备案制度是否已经名存实亡?( http://www.zhihu.com/question/19570413

因为有人翻墙干坏事,所以不让任何人翻墙,所以不让任何人讨论翻墙,所以铲除任何有人在讨论翻墙的地方,所以铲除任何可以讨论翻墙的地方,所以铲除所有可以讨论的地方。这还是在管理丛林么?还是,这个是在管理流动人口?

意识形态本来就没有对错,只有顺应历史潮流的反历史潮流的,前者叫做先进的,后者叫做反动的,所有意识形态的拥护者都不会承认自己是反动的。中国的意识形态不是马列毛邓三个代表科学发展观,而是封建家长制:人民很不乖,会犯错误,要做规矩,但不能放到台面上,不能讲道理, 只能关在家里。人民吵闹了,哭喊了,骂一顿,放出来给点糖吃;人民翻墙了,抓回来,把墙建高一点。就是不和人民讲道理,就不满足人民的需求,尽管嘴上是承认家里穷(“落后的生产力和文化”),但就是不允许人民自己去家外面寻找先进的生产力和先进的文化。结果是,叛逆的越来越多,出去不回来的越来越多,还没出去的只能骂骂他们数典忘祖。

不管什么样的经济基础,有怎么样的上层建筑,那些建筑材料,还是骨子里的封建君臣父子,三从四德,对自己谈仁义,对他人谈道德。在没有边界的互联网,硬是要画出一条边界来,可以分成自己家的,别人家的,还叫别人别来管自己家的事(2014乌镇互联网大会,政府想向外界宣告”互联网主权“,可惜,别人没有来听)。

V2EX何尝又不是一个封建家庭呢?尽管创始人约法三章,大部分时候,大家也都很愉快,但是,这个约法只有创始人随时可以改动,只有他随时可以违反。大家对此,连发出声音都做不到。今天,V2EX被更大的家长踢出墙外了,我只是还是要发出这么一点点微弱的声音,至少,我们这代人,可以从封建的土地观上走出来,拥抱广袤的数字世界。
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所在节点    V2EX
81 条回复
eastvipcn
2015-02-28 00:14:22 +08:00
好吧,你把 Livid 和大家长相提并论,这个思路不错。
《20150227 V2EX 访问异常 期待 Livid 积极面对》
http://www.fandiju.com/index.php/20150227-v2ex-https/
期待 Livid 积极应对!
vzch
2015-02-28 00:14:32 +08:00
所以说我连夜做个自由社区,菊苣们会过来吗? 看了下知乎相关的回答,目前没有什么信息量,应该是不知道提问的前提吧。
之前的 P2P VPN 讨论,有个前辈写了篇 Blog : http://shell909090.org/blog/archives/2727
dreammes
2015-02-28 00:17:23 +08:00
不做评论,
JamesRuan
2015-02-28 00:41:36 +08:00
@vzch
P2P在现在这个公网IP不够的时代比较难搞啊。
club
2015-02-28 00:46:03 +08:00
"因为有人翻墙干坏事,所以不让任何人翻墙,所以不让任何人讨论翻墙,所以铲除任何有人在讨论翻墙的地方,所以铲除任何可以讨论翻墙的地方,所以铲除所有可以讨论的地方。"
照這個邏輯,每年都有成千上萬的人死於車禍。那世界各國不就都不生產汽車了?
cnbeining
2015-02-28 00:48:51 +08:00
V2是@Livid 的私有财产,他在V2就是上帝。



但是Internet可不是谁的私有财产。封锁是错误的。
gqfBzoLVY3Wl4Tng
2015-02-28 00:49:15 +08:00
@LIVID 没有强迫你留在v2ex,并且不可以拿@livid 开玩笑,也没有没理由封你ID?
Livid
2015-02-28 00:52:08 +08:00
如果你觉得我不支持言论自由,那只是因为你并不完全理解言论自由。
BlueFly
2015-02-28 00:54:57 +08:00
居然提到备案,把备案当成某种通行证,以为备案是免死金牌,那不看也罢

到底有多少人明白备案的实质是啥没?
evlos
2015-02-28 00:57:11 +08:00
何谓自由。
linhua
2015-02-28 01:20:22 +08:00
“因为有人翻墙干坏事,所以不让任何人翻墙”,这个理解是片面的。主要还是因为国内大网络公司支持,以排除国外的竞争。把v2ex比喻成封建家庭是不恰当的。GFW是暗中做事,不打招呼,不说明理由。而v2ex是可以相互沟通,相互交流,有理有据的。
misaka
2015-02-28 01:43:32 +08:00
1. 楼主在文中给 @Livid 扣上对权力非常渴望的帽子 "人对权力有天然的渴望,V2EX的创始人和站长也是"。
2. 强调 V2EX 独特的可能让很多人不习惯的规则,激发某些人的反抗/逆反欲望 "除了他,以外没有人可以自由移动,更改,删除已经发表的内容,哪怕是一个字打错了,一旦发布,就没有反悔的机会",而实际上其他几位 MOD 也有这样的权力。这是很正常的,没有权力如何尽责。如果没人管的话,出现满屏的广告谩骂以及一系列让人不舒服的内容怎么处理,目前没有程序能完美地自动处理这类内容,只能由人来处理。我上 V2EX 就是认可 @Livid 的判断标准。还有这样的话为什么不对游戏中的 GM 讲。
3. 你翻出来 3 年前 @Livid 提的问题,然后又在文中暗示是近期一系列问题导致 @Livid 出现这样的想法,是何用意。
4. 为什么要说的好像你是被强迫留在这里?
5. 这篇帖子没人删没人改也没人移啊,什么叫 "大家对此,连发出声音都做不到"

总结:
楼主写得非常专业,很多人可能看了不思考就直接被洗脑了,感觉挺可怕的。
misaka
2015-02-28 01:46:32 +08:00
@vzch 你做做看啊,很牛逼啊连夜就能做出来,要是楼主的观点是正确的,你做出来的社区肯定大受欢迎,大家都会去上,谁还来 V2EX。求打脸。

---

刚才在用激将法,如果你看到这样的话脑子一热,以后在网上读东西还是小心为好,特别是这篇帖子。
Livid
2015-02-28 01:55:52 +08:00
@misaka 没事的,我对这里的大部分人的独立思考能力有充分的信心。
xxxifan
2015-02-28 01:59:19 +08:00
觉得一个通知都没有就被拔网线,是不是太木有人权?
pkuphy
2015-02-28 02:00:32 +08:00
意识形态是有对错的,不要老是辩证法那一套东西
Dreista
2015-02-28 02:02:47 +08:00
看这篇帖子我的直觉告诉我有些怪怪的,但问题出在哪里我没法一一指明。不过楼上已经说的很清楚了。
另外人民这一概念按照官方解释与顺民没有明显差异,因此翻墙的人按照贵国的标准(推测)严格来讲,并不属于人民范畴。
en3073
2015-02-28 02:04:25 +08:00
现在还能在这里的人,都有自己的看法。
vzch
2015-02-28 02:04:58 +08:00
@misaka 哦,话没说清楚果然被喷了,嗯,帖子太长我没细看,也没兴趣总在这里在这口水,多谢提醒,祝好
kongwy
2015-02-28 02:08:30 +08:00
看了帖子感觉自己像个文盲,不过没有被 mindfuck ,起码楼主的类比不太正确,我很喜欢在 V2EX 大家可以好好交流的氛围。

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://www.v2ex.com/t/173368

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