当国内能拿到国外的工资,还去国外干嘛?

2015-03-29 12:27:20 +08:00
 hlxwell
我是一名在日本奋斗的程序员,因为公司需要,前几天发了一个招聘贴。

/t/179742

现在越来越多的声音会像#35楼的作者一样,觉得国外工资在国内也能拿到那么还去国外干嘛?


现在大部分国内的工程师都觉得,去国外就得需要工资涨非常多甚至翻倍出去才有意义,觉得国内拿20万一年的,如果出国必须拿到30-40万才能弥补生活成本增高所带来的损失。

现在的问题不是国外工资低,而是国内工资高了,还有人民币汇率涨了,特别是一些大公司把平均工资带高,一些拉到风投创业公司也给出非常优厚的待遇。

现在你去美国,澳洲,欧洲找个工作看看,大部分工作会在5-10万美元年薪,欧元日元暴跌,所以换算成人民币很低了。所以在国外平均也就30-50万人民币左右,所以相对上海北京,说实话,工资上来说国内当然可以拿到类似这样的工资。

我在日本生活了三年有了家庭孩子,期间回国很多次,因为也很近,所以对每次回国和回日本的反差还是有很多感想。

# 出国的好处:

1. 环境的改善,水,空气,食物,天气,街道,公共场所,几乎所有的地方跟杭州上海来比都要干净太多了。

2. 外语学习环境,不管你想学英语日语,这个能力在国内学习花再多钱你也不能买到一个环境。

3. 在日本是一个消费带动GDP的国家,所以跟国内的电商导向的消费比,现在国内的商场空空的,而在国外,周末都在逛街。

4. 周末带宝宝能够逛的地方要比国内多太多了,大量的免费的公园,海边,免费或者非常便宜动物园,有很多免费玩的商场,主题公园,而且交通都比较方便。跟我在国内比,基本上,去哪里都要开车去玩,并且好玩免费的地方必定人山人海,景区东西暴贵,充斥着欺诈。

5. 在日本春夏秋冬都有好玩的,春天樱花,夏天烟花节,秋天红叶,冬天温泉滑雪,因为国家小,所以这些都离你很近。

6. 网速快,没有墙,对于互联网工作者来说,完全是两个世界。

7. 美女多。

8. 养小孩子会有很多方便的地方,比如小孩子的用品比国内便宜比如奶粉尿布。医疗免费,而且去医院比国内容易轻松一个级别,这里大部分时候只需要去附近的诊所就可以了,不需要开车半个小时去大医院,然后排队一个小时,结果就是受到医生一句冷冷的,挂点滴。在日本我们家小孩很少挂点滴,大部分时候吃点药基本搞定。

9. 去政府部门办事情容易很多,虽然他们互联网没国内发达,但是政府部门的IT还是做的不错的。


# 出国的坏处:

1. 与家人朋友疏远了,但有时候也帮助了你成长,和给你一个清净。

2. 没有国内的互联网市场的前景。

3. 不能买到国内山寨产品了,比如机顶盒,手机,智能电视机,也不能享受国内的电视节目了。

4. 没有中国吃的东西品种繁杂,在国内有各地的好吃的菜式或者小吃。

5. 没有了国内廉价的生活成本。国内有10块一碗的面,日本最便宜的起吗15-20块。不过日本吃的要比欧洲,美国,澳洲便宜很多了,并且饮食口味差不多。

6. 在国内养小孩子可以丢给父母,在国外就得自己照顾了,日本这里小孩子去幼儿园挺贵的每个月要2000-4000,看私立还是公立的,当然政府会有相应的补贴。

7. 与外国人之间的隔阂,这个也是所有在外国生活的问题,你不可能有一种在国内那种互相之间那种非常容易真诚沟通的感觉。所以在国外一开始会有寂寞的感觉,当你有家庭,有朋友了之后,就会好很多。

8. 各种税开始从国内的隐形变成了显性。最讨厌的住民税跟养辆车差不多。

9. 日本丢垃圾特别麻烦,处理东西都要花钱。


# 国外的生活真的贵了? 我不知道欧美澳洲,只说日本。

## 国外
按照一个人的生活来说,住房2000-4000一个月,虽然不能租到很大的但是这里的房子,但是非常干净精致,就是国内的单身公寓。
一个月吃饭平均一天算100的预算一个月就是3000
交通费基本公司报销。
交际费,因为大部分都是AA,基本上可以算在吃饭费里
水电煤气网络手机费用1000
零花钱看个人情况,购物逛街游玩一般3000左右。
这样算下来一般一万左右。

## 国内
单身公寓2000-3000
吃饭呢,按照基本上50块一天算,1500一个月
交际费朋友多了,自然交际费也多了 500-1000左右吧
养车费,1000一个月
水电煤气网络,500一个月
零花钱算一样吧3000
粗略计算,也在8000左右。

结论就是其实如果赚差不多钱,花钱也差不多,可能税费上会高点,但是国内也不低。

p.s. 请那种骂日本的愤青,请回避,因为我觉得这种发言都是没意义,我们没讨论爱国不爱国。
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170 条回复
efi
2015-03-30 00:13:31 +08:00
lxrabbit
2015-03-30 00:18:32 +08:00
@nop 日本打不起来的,日本的部队也就是武装公务员,而且军费还涨不上去,军费涨不上去怎么打仗
allan888
2015-03-30 03:15:43 +08:00
我一直在想一个问题,我努力编程序就是为了让自己和家人快乐一点。
那么,“与家人朋友疏远了,但有时候也帮助了你成长,和给你一个清净。”
这句话怎么听都很心酸。
我所谓的家人是父母和另一半。
当你一切都搞定的话,在国外至少也要花额外的约10年。
shenyi26
2015-03-30 06:06:01 +08:00
年轻不要想那么多,有机会出去看看多好。何况还能接触另外一门语言。
hlxwell
2015-03-30 07:55:47 +08:00
@vjnjc 眼光不同吧。
sun019
2015-03-30 08:28:00 +08:00
一直好奇,像日本这样和中国人口密度差不多的国家,怎么看起来(网上,电视上),都比中国人少很多啊
baskice
2015-03-30 08:42:26 +08:00
免于恐惧的自由啊
honeycomb
2015-03-30 09:15:31 +08:00
题主说得有道理

就是9在国内也是时间问题,如果住大城市的话

@sun019
日本的城市化发达,所以到哪里都是城市

如果拿东京来说,它的人口比上海少,但城市化面积要超出,整个东京湾的平原都是城市。
mcone
2015-03-30 09:20:33 +08:00
@honeycomb 我觉得日本还是有村庄的……只是感觉村庄的建筑风格也是城市的感觉,但是一些其他的东西会暴露类似村庄属性,例如一个町下面找一家KFC都是费劲儿的……


> 日本的城市化发达,所以到哪里都是城市
mcone
2015-03-30 09:25:44 +08:00
@jokester 哈哈哈哈哈哈 羊肉确实是个大问题

有的时候会在超市牛肉区里面找到进口羊肉,真的是跟寻宝的感觉一样
honeycomb
2015-03-30 09:26:55 +08:00
@mcone

是的

至于城市化或许可以参考下当地的轨道交通系统
东京的地铁图真的没法看
v0
2015-03-30 09:28:41 +08:00
9. 日本丢垃圾特别麻烦,处理东西都要花钱。

听说不是一般的严格
800126
2015-03-30 09:41:30 +08:00
这是我在泰国呆的第三个月,同样是是亚洲国家,但泰国绝对是慢节奏国家,物价是便宜过国内,吃住行都很便宜,所以我觉得生活幸福感可能好过日本。

--------------------------------对应楼主的好处------------------------
1.基本生存环境(水 食物 空气),这个只要出了中国都很好 ,特别食物,刚来的时候真的因为食物太新鲜而不习惯(他们很多生吃的蔬菜):(
2.外语环境,可能没有日本好。
3.泰国的夜市文化,不要幸福感太强,哈哈,商城也就差不多,但是没有了中国的拥挤或者燥杂,泰国公共文化礼仪特别好。
4.景点免费的很多,就算收费也是很少,而且大部分针对中国游客收费,哈哈
5.四季夏天,生活不久,没有评判权。
6.我倒是觉得这里网络一般般,就是没墙。
7.美女多,而且作为外国人,好泡妞,实战经验。
8.养孩子和社会福利还是不太懂,回头问问我泰国女朋友。
9.政府办事不难,就是这个慢节奏的国家,什么都很慢。

----------------------------- -对应楼主的坏处----------------------
1.和家人和朋友疏远,这个避免不了-
2.国外的互联网发展的确不如中国,或者说差太多了。
3.的确出门不用担心钱包和买到假货,中国的很多年来的版权便利的确让大家欲罢不能。
4.品种繁多,但就算是做中餐也做不出国内的感觉。
5.泰国的生活成本太他妈的低了,这点不算坏处,对于泰国。
6.孩子这事不知道,得去了解。
7.这个所有在海外的都会有,而且我跟泰国女朋友沟通,总感觉很多东西用英语表达不出来,可能我英语很烂?
8.公司福利好,工资税后,公寓免费外加每天的生活补助,所以不知道税是什么,也不知道是多少?
9.丢垃圾还好,垃圾分类什么的都很好,这边公共礼仪和文化,真的是让国内汗颜
-------------------------------谈点自己的----------------------
1.孤单感,这个很难解决,特别对于单身狗,有泰国女朋友,但是还是各种孤单感。在海外的华人,可以说很亲近,但是又感觉没有国内跟哥们玩的感觉。
2.国内乱七八糟的版权环境,甚是想念,哈哈,
3.刚来时候,各种公共礼仪让你觉得很好,但有感觉有点作,不过现在好了。
4.房价各种便宜,没了国内那种靠地产繁荣经济的感觉。
5.文化保护的很好,这点我觉得真的国内都快没了传统文化了。
6.泰国最烦人的地方,是中国游客太多,去哪都是优先避开中国游客,说这点大家别扔砖头,事实,可以随便采访这边生活的中国人。
zuke
2015-03-30 09:52:56 +08:00
@800126 中国人去泰国定居方便吗?
800126
2015-03-30 10:06:32 +08:00
@zuke 还没有了解到,成为泰国女婿就分分钟定居了,但是买个公寓到很简单,而且超便宜。
hlxwell
2015-03-30 10:08:57 +08:00
@800126 说的挺好的,不过泰国可能工资方面可能会没有那么大竞争。

中国游客的确造成了当地华人生活的问题,他们没素质导致当地生活的华人也被人排斥。
hlxwell
2015-03-30 10:10:06 +08:00
@800126 泰国美女漂亮吗?会不会不如人妖?
hlxwell
2015-03-30 10:12:56 +08:00
@sun019 其实中国人都集中在那几个点而已,中国的村子里也是很人烟稀少的。日本大多人都集中在几个大城市,而且都在忙,所以在工作时间马路上看不到人很正常,周末都在公园和商场。
Actrace
2015-03-30 10:28:10 +08:00
大部分选择留在国内的人,其实只是对于暂时的孤独感到困扰而已。
800126
2015-03-30 10:53:41 +08:00
@hlxwell 看圈子和地域,其实人妖也没你想的都那么好看。

@hlxwell 反正到处都是旅行团。

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