备案的受害者

—— 到底现在有没有人，已经确认是， v 站备案的受害者？ ref /t/185554

1.
以前柏林墙存在时，卫兵尚且会把枪口抬高一厘米。
如果说 L （在本国备案之后）成为了一个卫兵，那么至少现在，现在卫兵都还没动。 [2]
如果你把 L 看做一个卫兵，那么这个卫兵很特殊

1.1
L 本人会对自己的行为负责，况且重要的是 v 站本来就是一个在阳光底下的站，因为不会删帖，所以任何好事坏事都会公开晒， L 也会对很多问题公开回应 —— 在有必要回应的时候（即事情真的发生了之后的时候）

1.2
如果，假如，万一在某个时刻，他真的做了助纣为虐的事情，那么那时候v站的名誉才会真正受损（做了恶事会招致恶名，做了承诺而未兑现会招致打脸 —— 但你必须确认他真的做恶之后、他真的做了被打脸的事情之后，才能去打脸）。

1.3
目前还没有受害人（即当局还没有要求 v 站管理员做什么事情），你能说 L 是一个坏人吗？可以类比，虽然当前的制度可能招致腐败，但腐败还没有发生。你可能崇上莫非定律，诚然一切事情在发生之前都是可能发生的，但 “ 莫须有 ” 并不是诛心的理由。

2. 在卫兵还没有动的时候，就先被一起爬墙的自己人乱拳打死，是很冤的。

3. 你所谓的 “ 保护个人信息 ” 到底是什么？

3.1 如果是指你在网上留下的痕迹，尤其是任何人都可以浏览到的公开发言（无需 v 站管理员在后台帮助查询），那么无论都是否备案，你的信息都是可被当局（可被任何一个 zf 组织）获取的。这叫人肉。如果自己被人肉了，不要怪网站管理员，否则你和那些在新浪微博上要求微博小秘书去删帖的人有什么区别？

3.2. 如果是特指 v 站管理员在后台帮助查询出来的信息（包括特定维度的内容检索 & user 账户的注册邮箱），那么我同意，这的确存在 “ 制度性缺陷 ” —— 网站管理员的后台权利的确正是他成为 “ 管理员 ” 的原因。网站管理员是典型的单点 [1] ，但是单点（即使有很大可能出故障），在出故障之前谁知道它会不会、在何时出故障？在 1.2 里说过了：问罪要在犯罪之后才行

—— 到底现在有没有人，已经确认是， v 站备案的受害者？

我无法怀着恶意去质问 L 。但我相信，如果有人成为了 v 站备案的第一个受害者，那么全 v 站都会知道 L 在做恶，因为天下没有不透风的墙，更何况是 v 站这么信息透明的地方。

但是，拿着中国护照，我们其实都是 gw 、网络主权倡导人、网路不自由的受害者，在邪恶的事情发生之前，以恶意揣度他人（其实都是网路不自由和网路审查的受害者），这样真的好吗？

险恶的事情还没发生，可能在未来发生，但是在还没发生的现在，就逼迫他人表态，这样真的好吗？

但愿阳光能化解恶意。但愿阳光一直在，即使我们自己本身不是太阳。

[1]: 聊聊 “ 单点故障 ” http://program-think.blogspot.com/2015/04/Single-Point-of-Failure.html
[2]: https://www.v2ex.com/t/185523#reply43
Livid :
“ 以前柏林墙存在时，卫兵尚且会把枪口抬高一厘米。
而现在如果，如果卫兵都还没动，就先被一起爬墙的自己人乱拳打死，那我也就认命了。 ”

ZyZyZzz

2015-04-23 09:28:52 +08:00

@sammo 我只讨论3.2，也仅在乎3.2
为什么有些人说的爱玩玩不玩滚是荒谬的，3.2不处理我如何安心的滚。话说我根本就无意滚。

问罪要在犯罪之后才行。请问我为什么无法在感知到可能的风险的情况下去选择规避风险，而是要到风险降临后再去马后炮的问罪？在接受每个ToS之前user尚且都能选择提供自己的什么邮箱来作为访问该服务的ID，这次新ToS就应该把我提供给基于原ToS的服务的邮箱绑过来？我应该为此改变带来的风险承担责任而不是管理员？

我无意争吵，这可能就像NeoAtlantis说的那样，是洁癖问题，但这是每个User应该有的权利，不能就此剥夺（我很不想用这个词，但是我想不到其他词了）。

sammo

2015-04-23 09:49:48 +08:00

管理员在承担比较小的风险。况且对于这次备案 L 必然会预知到可能的问题

可能的问题比如 Mr.X 在 v 站曾经多次 n 次发布了敏感言论，然后被盯上了。
在备案之前，当局不可能要求 L 给出他在近一个月内的登录 IP 。
在备案之后，当局很可能要求 L 给出他在近一个月内的登录 IP 。然后当局在收到 L （作为一个守本国法的人）给出的信息后很可能就拿着相关信息抓走 Mr.X

按照本国法律，如果 L （出于内心的道义和正义感）不给出，那么他很可能就要承担法律责任：
对 L 的个人罚款 + 直接注销掉 v 站的备案 + v站继续在大陆地区被 Q

如果 L 给出了 Mr.X 的 IP 信息，那么他就（作为一个守本国法的人）做恶了。一旦事情败露，有人在网上揭发了 L 的做恶，那么 L 将面临前所未有的谴责， L 和 v 站的信誉将彻底崩溃

=

@ZyZyZzz 你觉得 L 会怎样做呢？我觉得 L 会怎样做呢？其实都不重要，重要的是如果真的被当局索要后台数据之后， L 出于个人信誉和愿景、他所希望的 v站发展前途等考虑因素会怎样做

=

的确是很沉重的话题，但是我觉得这点当 L 提交本国备案的时候必然已经有考虑了。其实更稳妥的做法是先设计并开发完毕 v 站的各种（必要的）信息隐匿功能，然后再去提交本国的备案

网站备案了并不代表着给自己的心灵也备案。