有没有人觉得 java 和 java 的 web 框架超级难用？

[virusdefender]

以前是Python开发者，熟悉Python的web框架。但是现在学校必须学Java web开发，就是用的jsp，struts2之类的框架，发现超级难用啊，很多东西没法接受。而且还有一坨坨的xml，各种get和set方法，各种乱七八糟的类型转换，让人痛不欲生。觉得python，php和js都比java都清晰的多。

[cloudhunter]

这贴子快成为“Java是最好的语言”的争论了

[mlhorizon]

做了一个曾经写了十多年的老码农（C，C++，Delphi，ASP，PHP，Java，Python，C#项目至少都做过一个以上），表达一下自己的看法。
要评价一个语言，请至少先弄懂两个问题：它是什么？为什么？
如果想要提高自己，再问一个：为什么人家想到了，我没想到？

[chshouyu]

学校教的东西确实是老古董了，那些老师也没兴趣研究新东西
我做毕业设计的时候用了spring，评审的老师居然不知道这玩意
然后我解释一通，最后居然问我是不是我自己做的
真想乎他们一脸

[moonou]

v2ex真是一个奇妙的地方，为何看到掐架会有一种莫名的兴奋= =

[baozijun]

@jun4rui 毕业设计是HTML5实时视频通讯加消息推送，后端使用rails做的.把ruby学完，有JAVA EE基础的rails一周就上手了，确实是蛮简洁的.现在在做云计算，云这一方面只有java有完整成熟的解决方案。内网的论坛使用flask撸的，rails感觉还是太繁重，所以后面也很少用了.....这些都只是 框架 而已，而且原理实现大同小异，只是对特定的流程进行封装了而已。掌握 web处理流程 后再学真是分分钟的事。没什么值得吹嘘和炫耀的。

PS.学Java 框架的一个好处是可以几乎无缝的转到Android开发，毕竟多线程优化处理，事件分发机制，ORM,HTTP通信，内存、缓存和JVM优化都是大同小异。我已经在转了.....

[zhipeng]

开发效率和运行效率是矛盾的。。。RoR、Django，Node虽然开发效率比Java高，但由于动态语言特性，运行效率比不上Java的各类框架。。

[kingname]

作为Java一生黑，Java这种屎一样的语言早就应该被淘汰了。

[chaucerling]

@zhipeng 不是框架的问题，是语言问题
不同语言写出来的框架大都是扬长避短，RoR各种元编程黑魔法，Node异步高并发，java的框架主要是依靠丰富的库和强大的jvm提高运行效率和构架复杂度。

[zhipeng]

@chaucerling 我说的是语言问题。运行效率的决定因素主要在语言上。Ruby、Python、JavaScript这样的动态类型语言，基准运行效率肯定比不上静态类型的Java。
（说到Java的语言特性，不是一直被C#吊打吗。。听哪个人说Java 8才约等于C# 2.0）

[shuiniushushu]

我也有这种感觉，但是这不是java的错，而是用java的人思维定势——动不动企业应用，一扯到这个，各种设计模式、五花八门的分层、眼花缭乱的架构思想、各种先进的学院思想就要派上用场。不抽象、无接口、没有自动化就不能编程似的。最后东西越来越庞大，体系越来越复杂，要熟悉和精通他们，学习成本非常的高，不亚于学习java的成本。框架出个小小错误，往往要花个半天才能找出原因。
如果丢弃这些一坨坨的教条，你完全可以像写php和nodejs那样来写java，兼有php等语言的动态性，也有能享受静态语言带来规范性，这在写稍微复杂一点的应用时比较有好处，特别在多人参加的情况下。
我还是比较喜欢java的

[jun4rui]

@baozijun 关键还是看干什么，Ralis繁重也有更轻量级的框架可以选，Ralis本身就是一个囊括了很多方面的框架。其实玩会一样，玩别的类似概念都是分分钟，不过你要是去玩别的概念的，那就惨了，这点你要先明白。Java我玩了十几年了，湖南省第一个Sun赞助的java实验室就是我们公司，我们这里估计和淘宝差不多同时期用J2EE之类的，电信级的。我们当时做Java的团队里面，有写过国内当时唯一JSP开源论坛的，效果和Discuz差不多，他也会PHP之类的，我们会其它语言的，没一个说Java开发Web好话的，这玩意开发Web前台效率就是低。

所以就Web这一块来说，楼主@virusdefender 说的java难用是没啥问题的，真的，开发效率很低，对Web这种频繁改变、更新的东西，Java做Web前端不够别的几种语言好。

[jun4rui]

@shuiniushushu Java确实可以像PHP、nodejs那样写，问题是它的主流还是传统的老一套办法，这些相对来说就是些java里面的旁门左道了。PHP、nodejs、Python、Ruby之类是专门干这个的，开发方法也是围绕这些来，已经有非常多的工具和方案去解决各种问题了。

Java就算可以用来轻松的写Web，但是工具、框架、库上的差距之大，就像拿个手枪和别人的航母编队比，也许等Java将来在Web上不是SSH这套玩意为主了，才会改变吧。

[lincanbin]

习惯了Python写其他都觉得难，所以我觉得入门最好不要用Python。

[Gonster]

@whatisnew 吐槽无力。。。
看不出来是不是高级黑😂

[djyde]

我告诉你，我们学校的老师和学生，对 JavaScript 的印象还停留在弹窗特效，几乎没人知道 node.js 的存在

[chaucerling]

@zhipeng
php和java这种没多少特性到处招人黑的反而在编程开发里成了香饽饽，人人都能学，公司都喜欢招。设计好的语言，概念先进、开发效率高的框架，学习门槛高，学的人少，公司也难招人。所到底就是市场供给关系不平衡，大多数公司要的是码农而不是程序员，久而久之，大部人都往码农的方向去了。

[chaucerling]

@lincanbin
习惯里高生产力的世界，当然不想再用锄头。

[phx13ye]

Now that we have seen the content of the project, let's try to test-run it. To do this, we need to invoke following command on the command line:
mvn clean test

This will compile the project and run the project unit tests. We should see a similar output that informs about a successful build once the build is finished:
Results :

Tests run: 1, Failures: 0, Errors: 0, Skipped: 0

[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[INFO] BUILD SUCCESS
[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[INFO] Total time: 34.527s
[INFO] Finished at: Sun May 26 19:26:24 CEST 2013
[INFO] Final Memory: 17M/490M
[INFO] ------------------------------------------------------------------------

=====
帮楼上的哥哥贴全, 这个真没黑对地方

[spacewander]

现在开始流行“Java是最好的语言”么？PHP在哪里？

[shuiniushushu]

@jun4rui 我也是厌恶java传统框架（ssh...），并且享受过nodejs和php的动态性。我正在开发java web的小框架，包括mvc，jdbc的封装，都是非常小和轻量的。其实都开发完成了，自己也在用，就是官网还在做，做好和大家分享。不求改变什么，只想做一些尝试，并且出发点服务自己，用java快速开发小应用