这是我对中国互联网最不理解的地方

2015-12-21 13:18:44 +08:00
 eightqueen

作为一个程序员,每个人都希望自己得到尊重。从薪资待遇上,我比较满意。整个大环境,技术岗位的工资毫无疑问是最高的。但是中国根本没有技术驱动的公司,纯粹的产品、运营驱动,他们的数量是开发的两倍还多,可是这些人大多毫无经验,程序员在产品构思上没有话语权,产品都快上线了还要连夜改不靠谱的需求。产品、运营人员也很不爽,明明自己主导产品,工资却很低。

7201 次点击
所在节点    互联网
72 条回复
echo1937
2015-12-21 14:15:04 +08:00
我们不妨来看看建筑设计师的工作内容:

1 、根据设计要求完成建筑风格、外形等总体设计;
2 、提供各种建筑主体设计、户型设计、外墙设计、景观设计等;
3 、协助解决施工过程中的各种施工技术问题;
4 、参与建筑规划和设计方案的审查,建筑图纸修改。

然后,设计师通过与工程投资方(即通常所说的甲方)和施工方的合作,在技术、经济、功能和造型上实现建筑物的营造。

现实里,建筑设计师是必须有土木工程相关专业学历和背景的,试想你不懂基本的结构设计,造出来的房子可是会塌啊。同样,施工单位也不可能掌控建筑设计的话语权,主要职责是攻克工程实施上的困难。

------------------------------------------------------------------------------------------------

然后到了互联网公司,产品和技术却都有了错误的认识

产品觉得,我可以不懂技术,我只要懂用户,懂产品就好了,技术我怎么设计你就怎么实现,

技术觉得,产品的功能设计狗屁不通,我是实现者,在产品构思上我怎么可以没有话语权,

楼主提出的问题,正是反应了目前互联网产品开发不成熟,分工和职责不合理的现状。即使是互联网公司,产品构思上有话语权的应该是技术架构师和产品设计师,具体的基层技术人员本就没有构思的话语权。

另外,哪有纯技术驱动的公司,那不成了研究所了吗,互联网公司只是比较依仗技术,最终提供的还是产品和服务,我们总不能卖给用户 “一根魔杖” 吧。

以上都是我胡说的。
eightqueen
2015-12-21 14:18:11 +08:00
@skydiver @Xrong @maddot @xufang @fengfisher 到底谁工资高,举个例有啥意思,尤其到了高级别,任何岗位工资都高。但是同样本科刚毕业,技术工资可能到 10k ,运营你给我找个看看。我在杭州呆了 7 年,无论阿里网易还是创业公司,从未听说运营有这么高的工资。
lk1ngaa7
2015-12-21 14:50:21 +08:00
产品主导,技术驱动,才是主流
RihcardLu
2015-12-21 14:53:42 +08:00
技术对于一款产品来说,真的有那么(你心中所想)重要吗?
技术相对于产品、运营来说,工作的量化性可能高一点。但要实现收益,还得看用户。用户需要什么功能,怎么让用户知道你这款产品,相对于如何使网站快零点几秒,前者可能更重要。
技术可能真的没那么重要。
marenight
2015-12-21 14:58:36 +08:00
@echo1937 你用建筑设计来类比,现在建筑也是高度分工的,很多建筑学家现在也不太懂工程方面的。其实,工程技术的进步就是为了解放建筑设计,比如混泥土框架、钢材成熟之后,墙面不再是承重结构,设计师就自由得多了。就跟计算机技术进步了,产品经理可以低成本、更天马行空地改和写需求是一样的……
eightqueen
2015-12-21 15:27:28 +08:00
@RihcardLu 我不是要强调技术重要,我是看不懂既然技术不是很重要,那为什么工资比运营高。
RihcardLu
2015-12-21 15:31:51 +08:00
@eightqueen Sorry, 没厘清你的意思。
剩下的可能就是市场决定的吧,比如职业门槛啊,供需关系之类的。有一点我觉得很重要,技术的工作结果更好量化。一个东西,你能做出来 /你比我做的好,然后工资可能就高。
echo1937
2015-12-21 15:40:57 +08:00
@eightqueen 工资高不高,正相关最大的还是市场供需,和重要不重要没有必然联系。
jhaohai
2015-12-21 15:48:32 +08:00
何谓技术,产品也是种技术,金融从业也是种技术,不要认为只有写代码才叫技术
yangzj1992
2015-12-21 15:56:12 +08:00
毕竟卖的是产品,用户买的也是你的产品,技术实现上系统差距影响体现不大时,没人在乎你是怎么实现的
Khlieb
2015-12-21 15:57:10 +08:00
国内的情况其实已经变得更像某位德国大胡子说的资产阶级专政了。
pythoner
2015-12-21 16:01:50 +08:00
所以马化腾说,好的产品经理应该是从程序员中晋升而来
eightqueen
2015-12-21 16:08:56 +08:00
@echo1937 按你的意思,运营工资低是市场上高水准运营太多供过于求还是市场不太需要运营。
echo1937
2015-12-21 16:17:05 +08:00
@eightqueen 我们公司的运营总监工资挺高的.
popok
2015-12-21 16:21:45 +08:00
整个社会不就这样吗?
领导啥都不懂,就知道提一些不切实际的需求,下面做技术的听得一愣一愣的,解释又太累
jaleo
2015-12-21 16:22:36 +08:00
中国互联网 是得屌丝者得天下 这就是解释
usapla
2015-12-21 16:42:59 +08:00
@pythoner 好名字...若是头像换成白娘子,就更加应景了。(*^__^*)
bzzhou
2015-12-21 16:44:54 +08:00
你去狼厂看看是不是技术驱动~
yujieyu7
2015-12-21 16:55:05 +08:00
技术从来就是为产品服务的,而价值也是产品创造的,因为顾客直接消费的是你的产品而不是技术,举个不恰当的例子,一个顶级厨师精雕细琢的烹饪出一盘色香俱全的翔,和一个普通人随便蒸的馒头,哪个卖的好?话糙了点,可是如果一个产品没能给顾客创造出价值,那对于顾客来说,不就是一坨翔吗?如何做一个好产品更是一门高深的技术
felixzhu
2015-12-21 17:02:53 +08:00
对于大多数的工程师来说,在工作中其实能积累的业务经验并没有那么值钱,你必须是在大公司的关键岗位才会遇到很多棘手的技术问题,所以我个人一直觉得很多工程师的成长是很慢的,都在不断地看文档搬砖。

然后如果要自己有所提升就必须自己在下班后去看代码写代码,研究一些深入的问题。这也是为什么很多架构师以上级别的人很少会接触业务代码,因为这种工作实在是提升不大。

但是产品经理和运营,同样是不断地优化产品和返工改需求的这个花掉大家最多时间的过程,其实是不断成长的过程,也不存在太多劳动密集型工作。这些经验都是可以很多年积累的,但是不少工程师在这个过程基本就是一年经验工作三年了。。。

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://www.v2ex.com/t/245053

V2EX 是创意工作者们的社区,是一个分享自己正在做的有趣事物、交流想法,可以遇见新朋友甚至新机会的地方。

V2EX is a community of developers, designers and creative people.

© 2021 V2EX