比特币的"精髓" (小游戏)

[yxt]

承认比特币的人, 不妨思考下这样一个例子: 一个原始的以物易物的村落, 偶然间获得了一个贝壳, 这个贝壳可以无限分割, 没有损耗, 交易和携带极其方便没有成本,而且保证了唯一性:有且只有这一个贝壳; 并且在任何情况下都毫无其他作用; "不可冻结，交易不可逆转，总账本不可更改"

1. 贝壳落在"村长"面前, 所有村民都知晓了这些特点, 那贝壳可以成为货币永久使用下来, 直到村落发展到类似当代的现代社会吗? 不会的话会在哪一步出现问题?

2. 贝壳(按当时承认的财富水平)按比例分发到每个人手中, 所有村民都知晓了这些特点, 那贝壳可以成为货币永久使用下来, 直到村落发展到类似当代的现代社会吗? 不会的话会在哪一步出现问题?


3. 若干年后具有相同性质但区别明显的贝壳 2 出现了, 贝壳 2 的地位(在贝壳 1 被当成货币使用时)会是如何?作为资产, 贝壳 2 会被多少人承认? 价格将怎么确定?

4. 若干年后出现了贝壳 3, 贝壳 3 会被多少人承认? 价格将怎么确定? (至贝壳 n)

5. 某日你独自占有了贝壳 i, 你会怎么操作?

想过这些问题后应该会对比特币的性质有了更清晰的认识了吧.

[yxt]

@0x1406F40
短期数据不说明问题，长期数据能说明问题？比特币的大波动可以让你拿出任意一段走势来，整体趋势看到现在也可以说升值，交易量未来还会更大的，但这能证明你的观点吗？我也没否定比特币有一定需求
你给的数据是什么也没法说明呀
不要抓我说的“无法流通”，那句话的意思具体在上面应该详细说了
我这叫无脑黑我也没话说了

[yxt]

@Quaintjade 拿常规货币和比特币比其实不太好，毕竟历史上还没有一个总量必定有上限而且还有一定数据损耗的货币存在，这也是我开始举了个虚拟例子的原因，但那个其实也不能说明比特币不能小范围运用…

相反，我想说长期情况下作为流动性极佳的资产比特币还是可以运用的，我还是不觉得可以空间上大范围运用 短期内的大范围运用一定有需求的大量增加，会有剧烈的升值 长期上的大范围运用应该又回到升值预期上来了吧

[yxt]

@0x1406F40
你一开始强调的比特币的几个特点恰恰说明了它不能成为货币和不能大范围运用，只能限于小范围内，具体参见楼上的，
你说的需求大 其实呢…要看和谁比了…既然要当货币不妨找个货币，或者就找股市看看交易量？不妨就中国 a 股？

[frienmo]

@yxt 等到了大范围知道比特币具有私有财产属性的时候，就不是这个价了。

[yxt]

@frienmo 没理解错的话你是在说相对的常规资产的损失或被**么

[CupTools]

你们到底讨论“货币”还是“通货”？ 两者是有区别的

[yxt]

@CupTools
嗯 通货是流通的货币 但也是货币呀 讨论货币也肯定要讨论流通手段，有什么影响吗？

[luckykong]

我觉着大家讨论之前应该先想想自己对货币，对金融了解多少。看看自己的理论基础在哪里。隔行如隔山，计算机，英语的专家并不一定就是经济学的专家。坚持自己错误的理论原则即使争论过了别人，依然没啥实际意义。
就像之前的 e 租宝，坑了多少行外的专家。到在事发前，哪个不是信誓旦旦的说没问题

[CupTools]

@luckykong :doge: 如果计算机，英语，会计，经济都在学呢

[CupTools]

@yxt 不一定。

中国现在跟很多国家签了协议，交易不用美元，直接用双方货币进行交易。

在这个栗子里面，在“美元”，“人民币”，还有其他国家的“通货”当中，“美元”相对来说，没有了价值，因为双方不用它来交易。在这个栗子中，“美元”失去了价值。因此，“美元”在这个过程中失去了“货币”和“通货”的意义。

然后问题来了，“原油”的价格是以“美元”做单位。只要你要交易原油，就必须用“美元”交易。在这个栗子中，“美元”这种“通货”就有了价值，因为是通过“原油”这个“货币“去支持。

再来一个问题，如果更多国家不用美元结算，那么“美元”这种“通货”还存在价值吗？美国打伊拉克伊朗那边，一定原因是因为他们用欧元结算，而不是用美元结算原油。利益冲突摆在那里。

[frienmo]

@yxt 对 大家都认为银行是不会破产的 我不是赌银行会破产，我只是买个保险，又不亏。

[yxt]

@frienmo 好吧 虽然我觉得比特币不能当避险资产 最多做做短线…
另外，这是投资选择，不是保险…

[yxt]

@CupTools
你的例子说的是某种货币是否成为通货要看具体情况？

在比特币这该怎么解释呀？考虑比特币在某些情形下的地位？比如黑产？

[CupTools]

@yxt 你可以把比特币看成，除了“美元”“人民币”之外的一种“通货”。

你所指的“黑产”概念太广，因此我不明白你指的是什么。

[yxt]

@CupTools
你说的通货就是某种产品指定使用该货币定价和结算？比特币有这样的能力吗？

[CupTools]

@yxt 例如说，我跟你做买卖。要是以旧的“物物交换”方式，就非常低效。

然后我跟你协议，不如我给你 10 “美元”，然后你可以把我的“汽车”拿走。然后你觉得，你手上拿的 10 “美元”可以买“房子”，你就很愉快的答应了。

市场上本来有 100 块“美元”的“通货”的，然后过了一段时间，变成了有 200 块了。突然间，你手上的 10 块“美元”买不到房子了，因为房子提价了。

然后我再来跟你交易，不过这次提出，我不如给你 0.5 个比特币，买你的“汽车”。

然后你就有疑惑了：
1 、为什么我要拿你的比特币？我能拿比特币去买“房子”吗？
2 、 0.5 比特币到底能买多少东西？
3 、虽然我手上的美元买不到原来的房子，但是还可以买其他东西。有什么卖家收比特币吗？

然后你就宛然拒绝了。

再过一段时间，市场上有 300 块“美元”通货，你的 10 块快连面包都买不到了。这时，你看到了我。

“兄弟，你能用 0.5 比特币买我的汽车吗？”

[CupTools]

@yxt 手机打错字。我买你的汽车

[CupTools]

越写越乱。

一开始 10 美元的交易，我买你的汽车；
0.5 比特币，我买你的汽车，你拒绝；
然后你想让我给你 0.5 比特币

明显没睡醒🌚

[yxt]

@CupTools
比特币的情况是， 10 元可以买汽车买房子，过了一段时间 8 元就可以，然后六元就可以…
这时你看到了我，“我能用两套房子买一个比特币吗？”
恶性通缩对经济的负面影响就不用多说了吧
比特币作为通货只有通缩的结果 经济在发展 比特币的供应却不能跟上，最佳选择当然是尽量持有货币在未来消费

货币的供给量要和实际需求相适应 假定比特币能比常规货币做得好并不现实

[yxt]

@CupTools
感觉你说的和我说的还不在一个框架下 我也不知道有没有解读岀你想表达的意思
再补一句的话，市场上有一幢房子需要交易，考虑流通速度以后，需 10 比特币的话，当经济发展到有两栋房子需要交易时，比特币的需求就是 20 比特币，这里说的是通货。 比特币并不能做到在一幢房子变成两幢时把数量乘 2 。比特币可能只产生到 15 而且预期产生得越来越慢。

能吗？其实也是能的，庄家持有了大量比特币，在此时抛售，达到了 20 。

庄家抛售抛到 200(相比你例子里的美元，比特币更可能发生这种情况吧)又怎么办？