比特币的"精髓" (小游戏)

[yxt]

承认比特币的人, 不妨思考下这样一个例子: 一个原始的以物易物的村落, 偶然间获得了一个贝壳, 这个贝壳可以无限分割, 没有损耗, 交易和携带极其方便没有成本,而且保证了唯一性:有且只有这一个贝壳; 并且在任何情况下都毫无其他作用; "不可冻结，交易不可逆转，总账本不可更改"

1. 贝壳落在"村长"面前, 所有村民都知晓了这些特点, 那贝壳可以成为货币永久使用下来, 直到村落发展到类似当代的现代社会吗? 不会的话会在哪一步出现问题?

2. 贝壳(按当时承认的财富水平)按比例分发到每个人手中, 所有村民都知晓了这些特点, 那贝壳可以成为货币永久使用下来, 直到村落发展到类似当代的现代社会吗? 不会的话会在哪一步出现问题?


3. 若干年后具有相同性质但区别明显的贝壳 2 出现了, 贝壳 2 的地位(在贝壳 1 被当成货币使用时)会是如何?作为资产, 贝壳 2 会被多少人承认? 价格将怎么确定?

4. 若干年后出现了贝壳 3, 贝壳 3 会被多少人承认? 价格将怎么确定? (至贝壳 n)

5. 某日你独自占有了贝壳 i, 你会怎么操作?

想过这些问题后应该会对比特币的性质有了更清晰的认识了吧.

[webjin]

想起，外商来村里，鼓吹村民抓猴子卖，高价收购猴子抓光。然后暗地里高价出售给村民，然后不收购了。

[webjin]

先讲个关于猴子的故事。话说某商人进山买猴子， 100 元一只。村民抓几只卖，赚了钱。商人提价到 200 元，全村人都去抓猴，商人全收。猴子很难抓到了，商人提价到 500 ，没猴了。之后，商人的助手潜回村， 300 元一只卖猴子，村民家家抢购，然后等着商人来，商人再也没来。 这就是中国股市的故事。 比特币也类似，创比特币的人可以作弊自己弄很多卖

[Asimov]

对不起，我阅读能力差，看不懂楼主说什么。

[yxt]

@Asimov 参见 http://v2ex.com/t/255672

说到底就是货币的作用和性质和金本位的历史吧

[yxt]

@webjin 问题在于去掉炒作因素, 还有很多人认为比特币有货币属性, 认为可以和黄金类比, 等等

[h4x3rotab]

从上个水区的帖子转过来的，讲道理倒好说，水区那个帖子完全看不出一点现代人的素质

[theJian]

我看的不是很懂，是说比特币不具有货币属性吗？为什么呢，可以通俗的解释一下吗：）

[Quaintjade]

拿比特币与金银类比确实是很荒谬的。

不过现代货币也早就不能与金银类比了，但仍旧是货币，所以还是有对于比特币是否为货币的讨论。

[longear]

可能有的 V 友主要质疑比特币的合理性、可靠性、可持续性， 其实所有具有价值的事物都可以质疑，都不是绝对达标，价值只能伴随社会活动体现出来。 比特币现在已经有足够多的人认可了，这些人信任比特币所谓的关键特性（基于计算量的不可篡改），也就有人愿意进行兑换，这样就可以勉强的参与交易了，至于能走多远那不好说。

比特币只要不出现什么致命的算法缺陷就和古玩、珠宝、奢侈品、货币等具有相同的功能特点--- 有特定人群认可、使用（交易）。

即便出现了一种新的受各国 GOV 认可的国际标准数字货币(很难出现)，比特币也不至于彻底消失，还会在黑市存在下去。只有当社会形态或计算技术有突破的时候，比特币彻底失去功能意义才会消失。

其他新兴的数字货币也是一样，只要有足够多的人认可就行。

[frienmo]

@webjin https://github.com/bitcoin/bitcoin 看懂了再来说说你的高见“创比特币的人可以作弊自己弄很多卖”

[yxt]

@Quaintjade 比特币不能当作货币的原因不是因为不能和金银类比, 而是因为它总量有限(而且增速递减--同时还在推广)的特点, 这注定了持有者倾向于持有而非使用以期待升值, 导致其无法流通

[yxt]

@longear
没有致命的算法缺陷只能保证它像古玩珠宝这种东西一样稳定, 并不能说明它的价格可以类比古玩珠宝(为何不类比木头石头之类的呢?)
的确不能类比木头石头之类的, 因为它们的供应充足因而价格较低. 金银在类似的价格供应远小于需求, 因此价格到了远高于木石的水平.
高价的达成要求之一, 比特币的供应有限, 已经从性质上确定了.

问题是, 需求在哪里? 为什么要认可它? 它并不可能成为货币, 比特币理论上的先进性并不代表它本身有价值. 我们为什么需要它?(并不能成为货币)
唯一的需求也就是洗洗钱了吧.

所以比特币也就仅限于此了. 何况盘子小, 价格波动大, 51%攻击风险也是不能忽视的缺点

[Quaintjade]

@yxt
如果升值的速度慢于社会平均的投资回报率，持有者并不会倾向于持有。
尽管我并不认为比特币能活很久很久，但在一段时期（几年十几年）内能总体上维持很缓慢的升值的话，依然是可以当作货币的，就像金本位体系那样。

洗钱说得太狭隘了，何况单单洗钱这个需求就不小。
此外还有灰色 /黑色商品的交易需求、大额匿名交易需求、在外汇监管地区(比如中国)的跨境匿名交易需求等等。

[0x1406F40]

@yxt
这注定了持有者倾向于持有而非使用以期待升值,导致其无法流通
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不要理所当然的主观想象，给你一个最近 24 小时的链上交易数据（还不包括各大交易所和支付商的内部交易）：
Bitcoins sent last 24h 2,890,535 BTC ($1,100,630,335 USD) 19.06% market cap

[yxt]

@Quaintjade
比特币的价格波动大，易受意外事件影响，算收益率来确定投资决策不太现实吧 只能说看行情短期操作了

而且倾向持有是肯定的 升值预期在那里 你也列举了很多刚需，供给端的限制也摆在那里 怎么看也比平均投资回报率高吧

比特币按你说的在小范围应用下当成货币的理由是成立的，可以理解成金本位，但还是有点不同的
金本位的崩溃，货币与黄金脱钩，比特币已经在机制上否决这种可能了 所以要么是增加更多种山寨币形成更广义的虚拟货币，虚拟货币间汇率稳定，要么是需求达到某种极限 我觉得还是前者可能性较大

[yxt]

@0x1406F40 我说的是升值预期
短期内的数据并没有意义，
短时间的价格波动是由短期内的供给和需求关系决定的，
交易量代表的是流动性，也和升值预期没有关系

[Quaintjade]

@yxt
价格波动大和易受意外事件影响只能说比特币并不是一种好的一般货币，但并不完全否决它是一种货币。就像卢布前两年崩盘，现在依然在用呢。比特币前两年被炒到天价后还是恢复到相对缓慢升值的阶段。

中长期当然是看预期收益率来决定投资决策。虽然有“总量有限”和“需求增加”的升值因素，但也有“波动大”以及“长期预期会消亡”的消极因素，因此长期持有坐等升值并不是明智之举。

另外，我说的并不是空间上的小范围当成货币，而是时间上的中短期还是可以作为货币的。

[0x1406F40]

@yxt
给你长期数据看你也会无脑黑。但比特币每天被各种需求大量交易的客观存在放在那里，你主观如何认为都无所谓。

[lightening]

嗯，关键的一点就是，具有货币的特性（总量不变、可以无限分割等）只是一种“货币”可以流通的必要条件，而非充分条件。

[yxt]

@lightening 货币不是要总量不变，而是要货币供给和货币需求相适应，还可以考虑一定程度的刻意通胀无限分割也不是必要条件，到一定精度也够用了~