或许,最近韩寒和方舟子事件,会为中国法律界产生一个经典判例……

2012-01-29 06:15:08 +08:00
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Bdemon
2012-02-04 12:25:27 +08:00
@zhuoqiang 你认为方拿出什么实质性的证据了吗?之前还挺欣赏他的,现在越发地讨厌了,拿不出证据只会逻辑推理了?不能说喜欢韩寒,但写作这东西又没有必要说事事都亲身经历过吧?这点应该是大家的共识。
TashinV
2012-02-04 12:28:59 +08:00
@Bdemon 顶一个,关键就在于方从头到尾就没有实质性的证据,最基本的法盲都知道:没有证据之前只能是怀疑别人而不能一口咬定,怪罪于人。
方一口咬定韩寒有人代笔,韩寒不能自证,同样的,方也必须拿出证据来证明他的说法。可是他有吗?!
再简单不过的一个道理。。。

ps
现在看到方舟子这个名字就觉得真tm恶心。。。
Sunya
2012-02-04 12:42:56 +08:00
以前觉得方疯子没什么, 现在是感到是厌恶了...

俨然变泼妇了.
jay_chiu
2012-02-04 13:45:40 +08:00
@jedicxl 以前他反对的是你反对的,所以你支持他,觉得他是真打假斗士,真英雄。现在他反对的是你支持的,所以你反对他,他就成小丑了。所以,你是标准。

@zhuoqiang 同意
benzhe
2012-02-04 14:07:40 +08:00
想不懂方到底什么地方刺激到这么多人支持他,现在他就一无赖泼妇,还是文艺领袖版的。
另外会很着急国内网民的智力和素质问题,我很蠢,但是至少能看得出哪些人在胡闹哪些消息值得怀疑,而不是一味装13转发

个人觉得,这种事会上法院,简直是社会的悲哀
jedicxl
2012-02-04 14:25:59 +08:00
@jay_chiu 谢谢你让我知道原来我是标准,也让我知道了什么是有罪推定。
Los
2012-02-04 15:06:59 +08:00
一个作者的作品是否自己所写的跟女人的贞操一样重要,如果拥有实实在在的证据(比如抓奸在床)来说那女人出轨那么大家实在无话可说。但如果只是因为那女人长得漂亮就断定她绝对是出轨的,并且大嘴巴的喊起来那便是绝对胡搞,毁人清白,况且还是一份全国性报纸上喊起来的,要知道方舟子可是拥有微博粉丝接近2百万的“公知”,有句话说过“微博粉丝超过一百万,你就是一份全国性报纸”。

要知道一个女人给无中生有的说她出轨了,即使她反驳赢了,对她名誉上的损害也不只是一点半点。

有人说这个社会要言论自由,所以质疑也是应该的,但言论自由在联合国颁布的《公民及政治权利国际盟约》第十九条第三款明确指出:
三.本条第二项所载权利之行使,附有特别责任及义务,故得予以某种限制,但此种限制以经法律规定,且为下列各项所必要者为限:
(一) 尊重他人权利或名誉;

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1
jackyzhai
2012-02-04 15:21:55 +08:00
zhuoqiang
2012-02-04 15:24:15 +08:00
@Bdemon 方没有直接证据,这点他自己也承认,有的话他就不用每天分析推理了。

不过,方(还有很多闲的蛋疼的网友)的推理大部分还是严密的。

你说的 ”写作这东西又没有必要说事事都亲身经历过吧“ 确是共识,韩本人也有类似的辩解:“胡闹。吴承恩去西天取过经啊”。可惜,方根本没有质疑过这点,如果他的质疑基础是这点话,我也不会认同。

如要类比的话,方其实质疑的是:一个小孩,没有任何社会经历,居然能写出《西游记》来。这个不是文采和才华的问题,是知识和阅历的问题。

当然,仅仅是这一点质疑也还是太弱了。但方的质疑有很多点,连起来看,确实是会让人打个问号。总的来说,方的质疑还是理工男的路数:摆实事,讲道理!

但我其实不是被方说服的,而是被韩“说服”的。

玩过杀人游戏就知道了,杀手的辩驳是很容易露马脚的。韩方在这件事的公关处理上不是草包,简直就是草包。老实点嘴闭上就好了,说的越多错的越多!先是拿钱吓,接着下三路,不行再放几个疑点重重的证据,现在装可怜,挂免战牌。你要不是代笔至于这样露怯吗,我估计他们现在肠子都悔青了,完全不打自招啊!

回头再看看韩这几年的采访视频,肚里没有一点货色。再瞧瞧他现在骂方,装可怜的样儿,都三十而立了还玩这套,80后的羞耻!

柯南说:真象只有一个。这场秀大家看着玩玩吧,方韩两方再加上各媒体各公知的态度,甲方乙方你来我往的表演,比电视剧精彩多了,还学了东西,寓教于乐,好!
TashinV
2012-02-04 15:40:07 +08:00
@zhuoqiang “方的质疑还是理工男的路数:摆实事,讲道理! ”
道理也就是口头说说而已,大家都知道道理。
但是事实却是需要证据数据等等存在的东西来支持的。否则就站不住脚。

我对方舟子的研究推理等等没有兴趣也没有关注过,但是我知道是目前为止他似乎还是没能拿得出什么实质性的证据来支持他的观点。
TashinV
2012-02-04 15:43:42 +08:00
@Los 的话说得好,“一个作者的作品是否自己所写的跟女人的贞操一样重要,如果拥有实实在在的证据(比如抓奸在床)来说那女人出轨那么大家实在无话可说。但如果只是因为那女人长得漂亮就断定她绝对是出轨的,并且大嘴巴的喊起来那便是绝对胡搞,毁人清白,况且还是一份全国性报纸上喊起来的,要知道方舟子可是拥有微博粉丝接近2百万的“公知”,有句话说过“微博粉丝超过一百万,你就是一份全国性报纸”。

要知道一个女人给无中生有的说她出轨了,即使她反驳赢了,对她名誉上的损害也不只是一点半点。 ”


当你被人冤枉得百口莫辩的时候。。。“骂几句娘”在我看来已经是很有素质了。
当然我觉得对待一只狗还是肖传国的办法比较合理,虽然不合法。
Evance
2012-02-04 15:46:01 +08:00
不参与这种争论。

方绝非好鸟,可我也不认为韩寒是想象中那么伟光,有缺点,或许自私、虚荣,但是如果真是这样,却显得真实一点。

把任何人看成道德楷模都是愚蠢的行为。
TashinV
2012-02-04 15:49:18 +08:00
一直觉得这个真的是一个无法证明的命题。韩寒该怎么样做才能证明他自己?方野狗又该如何才能推翻韩寒的证明?。。。我是无解。
qiuai
2012-02-04 16:02:11 +08:00
对此完全没有想法.社会不会因为方舟子而变好,也不会因为韩寒而变坏...

方舟子的存在是有一定意义的,但是说实话,中国的高层还真就不一定会有人关注这个呢.
zhuoqiang
2012-02-04 16:12:22 +08:00
@TashinV 确实没有直接证据。

但他的推理是有逻辑和事实的,而且都是公开的(所谓的摆事实,讲道理)。你说你从不关注,那你不妨去看看。提示,别去看第二手的,直接看方本人写的,他还是很讲道理的。

不经一事,不长一智。我是看了两方的对战经过了自己的思考下的判断,而不仅仅根据方的推理(他没有直接证据)。假如韩最后真的是没有代笔,所有的博文和小说都是自己创作的,那我也能从这个失败的判断中反思到很多。

但不管结论如何,到目前为止,方在这件事上的质疑精神和手法还是很值得学习的,而韩方的回应方式很有问题,无助于他想达到的目的。
TashinV
2012-02-04 16:21:53 +08:00
@zhuoqiang 当我看到方那句著名的“原味鸡能证明吗?土豆泥能证明吗?香芋派能证明吗?” 就表示对此人的思维方式已经绝望了。。。不置可否
TashinV
2012-02-04 16:23:19 +08:00
@zhuoqiang 当然,我也觉得确实能从此事中学到很多。不过绝对不是野狗那种思维。
wayhome
2012-02-04 16:26:48 +08:00
@TashinV 这个是宁财神伪造的,见 http://weibo.com/1195403385/y3i8hChSB
Los
2012-02-04 16:27:29 +08:00
这个世界上有很多loser,认为自己不能做到的事情别人也绝对不可能做到
TashinV
2012-02-04 16:35:50 +08:00
@wayhome 这个宁财神怎么伪造?

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