或许,最近韩寒和方舟子事件,会为中国法律界产生一个经典判例……

2012-01-29 06:15:08 +08:00
 Livid
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所在节点    随想
106 条回复
yutify
2012-02-04 17:40:27 +08:00
方舟子是在 中医 宗教 之外的另一块试金石
yutify
2012-02-04 17:44:59 +08:00
@TashinV 那是汪佳敏伪造的,他自己都承认了,你对韩的好朋友汪也绝望了么,你说别人野狗是很没品的人身攻击
akunimm
2012-02-04 17:46:01 +08:00
没有一丝证据,仅靠推断,然后说“肯定是代笔”,而不是“我觉得是代笔”,或者“很可能是代笔”。更何况,所有推断都被人反驳了,还能无视,假装没看到,继续肯定。这是个人才。
yutify
2012-02-04 17:46:34 +08:00
韩寒是不是真的去起诉了还不知道呢,真去起诉,法院受不受理还两码事说呢,这事去法院挺搞笑的
x86
2012-02-04 17:48:47 +08:00
goole搜索:中医竟是伪科学
TashinV
2012-02-04 17:52:13 +08:00
@yutify 我素质低下,我知道我也承认。可是方舟子现在的所作所为不就像一只野狗么。
刚刚听了@zhuoqiang 的建议看了看方舟子的微波,http://www.weibo.com/1195403385/y3weKu5wt
“我要是能证明我的书和论文是我写的,韩寒是不是就承认他的作品是别人写的?”
这句话板上钉钉该是他本人说的了。看看,多么无赖的逻辑。
反过来说,他有办法证明他的书和论文是自己写的么?如果没有的话是不是韩寒也可以说“肯定是抄袭”?注意“肯定”两个字。
TashinV
2012-02-04 17:59:25 +08:00
@yutify 对了,因为没看到过原味鸡那个段子的前因后果,所以没有了解。这个错误挺低级的,知错就改。
TashinV
2012-02-04 18:01:02 +08:00
bxj 一个很经典的段子:
“方舟子:有手稿,有证人,都不能证明文章是韩寒自己写的!法律是没法判断这件事和阻止我的!只有我说了算,韩寒的文章肯定是代笔的。什么?你要证据?我的“不可能”“肯定”的语句就是证据,我是战无不胜的!”

两方都觉得对方在耍无赖。所谓清者自清吧,洗洗睡了。
kran
2012-02-04 19:13:47 +08:00
按照方的逻辑,可以说「方肯定是个神经病」
ooxcoo
2012-02-04 19:27:16 +08:00
方能到把圆讲成方的
zhuoqiang
2012-02-04 19:34:22 +08:00
@TashinV

“我要是能证明我的书和论文是我写的,韩寒是不是就承认他的作品是别人写的?”

这不是他的质疑哦,这只是他的对骂而已。

而且还是有点逻辑的,它是针对韩的抱怨:“我真的很无奈,我只是想请教方舟子先生,我作为文字写作者我已经拿出这么多的证据,请方舟子来教我,或者请方舟子先生来证明一下他怎么证明他那些书和论文是自己写的,他如何证明”

方的意思其实是,如果真的是作者,证明自己就是很轻松的事,没必要诅咒发誓悬赏。

如果你看方的质疑(而不是这些对骂),还是很有理工科技术流的推理的。

笔战打到现在,代笔的质疑倒是次要的,比如金庸就有代笔,这也没什么,大家知道了,反引为谈资,无伤金先生雅名。因为大家信服金的才气,代笔写的还没他好呢。

可现在韩的麻烦是,大家开始怀疑他的才华了,他说话做事,都不象是个有写作才华的人,反而更象是被包装起来的草包。

问问你自己,如果你是一个很牛B的人,别人质疑你的能力,你会用什么方式证明?诅咒发誓悬赏骂回去?

如果是我:
上策,顺势搞个文章垒台,炒作一下自己牛B的才能,在全国人面前再露把脸!
中策,用笔战打回去,象鲁迅那样战斗
下策,不理不采,任他去说,用自己下一部才华横溢的作品回应

诅咒发誓悬赏慢骂告官,这就是心虚!
karma
2012-02-04 19:37:27 +08:00
@zhuoqiang 先不谈韩寒是不是露怯,露怯就是有罪的表现?!不做贼的就不可能心虚?天天有人端一盆屎蹲你家门口等着往你脸上拍,你急不急?
levan
2012-02-04 19:42:29 +08:00
方 现在就是个疯狗 穷途末路
coldsky
2012-02-04 20:04:05 +08:00
@zhuoqiang 你的上中下三策,直接可以用 “这次肯定是请了个高级代笔” 完爆。你发这么长的内容,不矛盾吗?
zhuoqiang
2012-02-04 22:16:44 +08:00
@coldsky
韩有大匹粉丝,他们是不需要韩来解释争取的。哪怕韩不说一个字,他们也会主动挺身为韩辩解。
相应的,挺方里面的一些死忠无脑人或别有用心的人,也不是用逻辑或证据能打动的,韩也不用费力争取。

韩其实要努力争取的是大部分的中间群众,他们是用眼睛看用脑子想的。我这三策无论选哪一个都要比韩现在给酱油党的观感好的多。这是应对策略的问题,无关事实。(当然,他如果真是草包一个,那最好的选择就是沉默是金,让粉丝去吵)

@karma
露怯,气急败坏当然不是有罪的表现。退一万步说,哪怕韩真有代笔,按著作权法那也不算犯罪。我只是个看戏的酱油党,觉得韩的应对实在配不上包装出来的档次而已。
Bdemon
2012-02-04 22:32:27 +08:00
@zhuoqiang 赞同你的观点,韩在处理这事上显得不够成熟。我个人的观点是闭上嘴不去谈不去理会它,就可以了。前提条件就是如果你真的在这事上是清白的。沉默是金,真相终究还是会出来的。
levithinking
2012-02-05 00:14:16 +08:00
推荐看看华中师范大学教授戴建业的评论,分析的还是比较全面和彻底的。

微博: http://weibo.com/u/1946232933
博客: http://blog.sina.com.cn/s/blog_740128650100xgph.html
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1946232933_0_1.html


我也觉得如果韩寒是真才子,就应该用好文章了证明自己的清白,文人就应该有文人的处理方式,动用法律他就已经输了,底气没了
mimzy
2012-02-05 00:18:08 +08:00
对同样一句话不同人产生了不同的解读,这是很大的分歧。韩的问题是一开始反应过度,后来又处理失当。方发挥了他的逻辑优势,但看方的文字和视频,他至始至终表现得像一架机器。方韩之争其实很难看。认同@Los 的看法。
mimzy
2012-02-05 00:34:31 +08:00
@levithinking 看了两篇,个人没觉得写得「全面」。推荐是因为和你的观点一致吧。 :)

之前 秋叶 做了一个ppt,那个用来反思不错。一五一十上边也看到一篇。
Kymair
2012-02-05 00:34:43 +08:00
回到@Livid 的标题的话,抛开司法独立与法制健全不谈,中国目前还是大陆法系,而不是英美法系。应该不怎么援引之前的判例的

非常推荐『批评官员的尺度』
http://book.douban.com/subject/6401128/

这里摘抄一些话:为了满足公众知情权的质疑,即便质疑不实亦可免责并非完全剥夺公众人物维护名誉的权利,而是提高其举证难度,提高门槛以保证言论和批评自由。宽容不仅仅是对正确言论的宽容。

在这件事情上,方舟子在法律上是没问题的。(这里指美国的法律)网易那篇专题已经说的很清楚http://news.163.com/special/reviews/hanvsfang.html

韩寒的处理方式不太妥当,如果他一开始就像现在最新的一篇文章做的那样说:我没有代笔,这是我的手稿,我无法确切的证实我没有代笔。我很无奈。我以后不再发表对此事的观点,其实就完了。不过他真的是很聪明,现在已经反应过来了。

但从直觉上来讲,我很难认同方舟子这次的做法。号称一个科学工作者,这次他所做的,让人感觉是在泄私愤,他的质疑可以说是“合理质疑”,但是让人感觉不对。当然,“恶意”跟“代笔”一样,是很难证实的。而且在现阶段的中国,方舟子这种做法很难带来想象中的启发民智的效果。他只是一个个扳倒了偶像,但却没有给出独立思考的方法,可能最后只是让民众对一切都产生怀疑。

总之,在判断一件事情之前,不要先站队。我在开始时,也是一边倒的支持韩寒(因为我的确很喜欢他),但是也不能因此而去攻击他的对手。

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