反对金币制度

@Livid

今天上班的时候看到新加的金币制度就决定写这个帖子了。我强烈反对金币制度。

我之前管理过一个论坛，等级和金币制度给这个论坛带来了许多问题。不希望 V2EX 重蹈覆辙。原因有三点：

第一点是讨论风气。V2EX 是一个很自由的地方，发言的时候很随意，不需要考虑和发言无关的东西。这是 V2EX 有别于很多其它社区的地方，也是我在此的理由。人们是真的在讨论问题。如果一边发言一边考虑自己的金币会不会上涨，就会引导出一种为了更受欢迎而发言的风气。在这种风气之中，用户的心态会不可避免的受到影响，从我想说什么，变成我应该说什么，来符合这个计算公式的取向。

@Livid 一直是主张自由和友好的讨论风气，记得 Livid 说过，不想替别人做判断。而这个积分系统本身就是一个机械的判断工具。而机器判断的不会比人更好。为了修正新出现的 bad case，就得加入越来越多的 feature，让积分系统变得越来越复杂。无论引入怎样的新积分制度去解决这些问题，都会产生更多的问题。最后有朋友戏称这不是论坛，是网络游戏。这就是我之前走过的路。

第二点 V2EX 可能不会有，不过如果 Livid 决定把用户的积分显示在头像旁边，就会出现了。这就是排斥新用户。社区大了以后会产生小圈子，这是正常的，也是不可避免的。而积分系统用一个数值给圈子贴上了“好”和“不好”的标签。人们看帖子的时候遇到不认识的人，就先看一下他的积分和注册时间，然后带着有色眼镜看他的发言。于是许多老用户变得盛气凌人而难以接近，新用户在一般人眼里则变成了整天惹是生非的小白。新用户要费九牛二虎之力才能混进老用户的圈子，而一旦他加入了老用户俱乐部，也加入到歧视新用户的大军来。

第三点是我们之前花了很大力气也没解决的，虚拟货币的贫富差距，以及它带来的相关问题。这个问题的历史过程是这样的：
1. 论坛启用货币制度以后，不可避免的会有人注册马甲来获得更多货币。我们的解决方法是降低新用户的初始货币。
2. 慢慢的货币聚集在老用户身上。老用户比起把货币花掉，更愿意看着它作为一个不断上涨的数值留在自己的个人资料里。而新用户货币很少，只能由版主通过各种活动和任务发放货币作为奖励。
3. 除版主奖励之外，新用户获取货币的途径还有：出售资源。而老用户往往不需要资源，因为他们比新用户更有找资源的经验。而需要购买资源的新用户往往很穷，资源的售价必须很低。而版主发放的奖励已经引起通货膨胀，这就造成了矛盾。
4. 为了促进资源交换，必须吸收一部分货币。论坛做了个勋章系统，可以用货币买或者租勋章，挂在头像旁边。为了照顾新用户，价格不能太贵。吸收老用户货币能力有限。
5. 新用户只好大量灌水。于是论坛的很多版块改为发帖不加积分或者扣积分。于是新用户专门挑加积分的版块回帖。
6. 启用多种积分制度，区分写优秀文章、活动奖励和出售所得的积分（因为每种都有一定的价值和不同的功能，所以必须组合着发）。结果出售资源的用户圈子感觉自己受到了老用户圈子的歧视，闹了几次事之后，一些用户离开了。
7. 由于积分制度复杂，发放起来很累，加之灌水的人很多，所以版主招了很多很多。版主来自老用户，他们做事往往很豪放，骂起新用户毫不手软。所以论坛的意见箱版块经常很热闹。比起讨论别的东西，大家往往更喜欢围观吵架。

你看，加了这么多规则，却带来了更多的问题。用户们比起讨论的内容，更关心怎样获得更多积分。论坛固然成长了（从 PV 上），但讨论的气氛不是我喜欢的。

我觉得 Facebook 和 Twitter 的成功的因素之一是用户可以在上面很自由的发言，而不用考虑说一句话会增加或者减少几个金币的问题。当然你会说它们存在信息杂乱无章。我觉得任何社区大了都会有杂乱的问题，也包括像知乎这样的社区。但是我觉得它们并不缺少高质量的讨论。问题不在于怎样在用户身上安装一个价值观过滤器，在于内容如何展示，如何排序。我觉得 StackOverflow 的成功不在于它的积分制度，而在于它的排序。之前 Livid 似乎有过 mining 的设想（虽然不知道 Livid 说的是不是 BTC），我觉得可以就如何挖掘出高质量的讨论，如何把它们展现出来，比如在一个主题下显示相关的高质量主题，做一些研究。我相信这些工作会比积分系统更有价值，效果更好。

iwege

2012-04-23 22:02:55 +08:00

@Livid 我觉得不应该立马就考虑到EVE所谓的后期，EVE在初期的时候就有代理人任务和海盗任务，就算不做这两个，初期挖矿也是一样，产生的货物是高等玩家所需要的，尤其是越低等的矿需求量越大，这样无形增加了新手玩家的生存能力，加之有高安的设定可以最大的保护新手完全（虽然也有比较心碎的情况出现），越大的军团，要求的矿也越，因此至少小号进去的时候大多数都有军团照着帮忙挖矿。至少我玩的几个号，只要会挖矿这种简单的活，不必担心自己不能说话然后被爆啥的。

而针对目前V2ex，目前系统级别的生产几乎没有。而消耗则是巨大的，而且EVE的军团保护新手采集发工资这个在未来的V2EX需要以其他的方式实现，但是现阶段只有货币的消耗以及流通而没有生产积累阶段（不算初始资金以及邀请注册奖励）。这个属于不完整的金融系统，有待后期完善，但是觉得在没有形成一个循环之前，放出来是鲁莽。

尽管我也赞同你所说的价值，但是我觉得有必要明白一个核心问题：EVE是系统自由的前提下创造混沌，而由玩家自行创造秩序，同时系统提供了玩家极大的战术发挥空间，例如欧服BOB间谍，超级联盟瞬间瓦解，而且允许马甲，海盗的存在，这不是WOW那种限定死部落和联盟，EVE可以算是赤裸裸的现实，善恶其实都在维持自己的平衡。尔虞我诈情况周而复始的存在着。

V2EX需要实现的目标和EVE完全不一样，系统希望在自由下创造秩序，而认定为玩家的行为可能存在混沌，需要比较好的引导，但是又不希望玩家出现间谍，马甲，争吵谩骂的情况，这是对善的引导。这比起EVE的核心要简单的多，那么引入EVE的经济系统模型是否合适，有待时间的考验。

Hualin

2012-04-23 22:14:04 +08:00

今天上来被这个体制雷到了，这就是一种暴君行为。

算法要跑一个小时，我就上来码吗字。

我真正开始进入这个社区是前不久，觉得挺酷，也喜欢这里的气氛。说实话，将一个人的生活方式/梦想和生活中所珍视的一切无限放大，并建立一个社区，这中Idea是非常可贵的。

1. 首先从技术上讲，大多数人的钱肯定会越来越少，最后少到你没话语权，少数人钱多的没地方话，每天就是天天回复Mark也用不完。我们都是99%，等着占领v2ex。站长肯定会定期发钱的，所以站长以后就是耶和华，膜拜吧，这或许也是他乐意见到的。这不就是脱裤子放屁吗？肯定最后要撒钱的（不撒钱的话过一段时间这里就冷清了），最后就这个货币系统的真正意义就不存在了，或者它的意义是某种程度上对站长崇拜的一种维持, Lividism.

2. 从伦理上讲，你不能要求别人不庸俗，你不能要求别人给你一样。说点直接的，看到站长在一个帖子里鼓吹“你要相信。。。。。。”，我就觉得这就跟独裁者没啥两样，打了鸡血一样。当然站长是打了鸡血的，但不见得别人都打了,也不见得别人都想打。

3. 遏制无营养回帖要靠自觉，和气氛，也和大家都习惯有关系。大家都不是精英，当然会犯傻，发点没意义的，也正常，说句直接的，大多数人都是蠢蛋，但也善良无害。你Livid要是觉得自己是精英你就去学术圈或者顶尖黑客的论坛试试身手，那里的人都绝顶聪明，你犯一次傻大家都会把你记住的，以后你一上来就鄙视你。

就这些，别感谢我，要是这论坛还这样我过段时间就退了。