反对金币制度

2012-04-23 21:12:06 +08:00
 clowwindy
@Livid

今天上班的时候看到新加的金币制度就决定写这个帖子了。我强烈反对金币制度。

我之前管理过一个论坛,等级和金币制度给这个论坛带来了许多问题。不希望 V2EX 重蹈覆辙。原因有三点:

第一点是讨论风气。V2EX 是一个很自由的地方,发言的时候很随意,不需要考虑和发言无关的东西。这是 V2EX 有别于很多其它社区的地方,也是我在此的理由。人们是真的在讨论问题。如果一边发言一边考虑自己的金币会不会上涨,就会引导出一种为了更受欢迎而发言的风气。在这种风气之中,用户的心态会不可避免的受到影响,从我想说什么,变成我应该说什么,来符合这个计算公式的取向。

@Livid 一直是主张自由和友好的讨论风气,记得 Livid 说过,不想替别人做判断。而这个积分系统本身就是一个机械的判断工具。而机器判断的不会比人更好。为了修正新出现的 bad case,就得加入越来越多的 feature,让积分系统变得越来越复杂。无论引入怎样的新积分制度去解决这些问题,都会产生更多的问题。最后有朋友戏称这不是论坛,是网络游戏。这就是我之前走过的路。

第二点 V2EX 可能不会有,不过如果 Livid 决定把用户的积分显示在头像旁边,就会出现了。这就是排斥新用户。社区大了以后会产生小圈子,这是正常的,也是不可避免的。而积分系统用一个数值给圈子贴上了“好”和“不好”的标签。人们看帖子的时候遇到不认识的人,就先看一下他的积分和注册时间,然后带着有色眼镜看他的发言。于是许多老用户变得盛气凌人而难以接近,新用户在一般人眼里则变成了整天惹是生非的小白。新用户要费九牛二虎之力才能混进老用户的圈子,而一旦他加入了老用户俱乐部,也加入到歧视新用户的大军来。

第三点是我们之前花了很大力气也没解决的,虚拟货币的贫富差距,以及它带来的相关问题。这个问题的历史过程是这样的:
1. 论坛启用货币制度以后,不可避免的会有人注册马甲来获得更多货币。我们的解决方法是降低新用户的初始货币。
2. 慢慢的货币聚集在老用户身上。老用户比起把货币花掉,更愿意看着它作为一个不断上涨的数值留在自己的个人资料里。而新用户货币很少,只能由版主通过各种活动和任务发放货币作为奖励。
3. 除版主奖励之外,新用户获取货币的途径还有:出售资源。而老用户往往不需要资源,因为他们比新用户更有找资源的经验。而需要购买资源的新用户往往很穷,资源的售价必须很低。而版主发放的奖励已经引起通货膨胀,这就造成了矛盾。
4. 为了促进资源交换,必须吸收一部分货币。论坛做了个勋章系统,可以用货币买或者租勋章,挂在头像旁边。为了照顾新用户,价格不能太贵。吸收老用户货币能力有限。
5. 新用户只好大量灌水。于是论坛的很多版块改为发帖不加积分或者扣积分。于是新用户专门挑加积分的版块回帖。
6. 启用多种积分制度,区分写优秀文章、活动奖励和出售所得的积分(因为每种都有一定的价值和不同的功能,所以必须组合着发)。结果出售资源的用户圈子感觉自己受到了老用户圈子的歧视,闹了几次事之后,一些用户离开了。
7. 由于积分制度复杂,发放起来很累,加之灌水的人很多,所以版主招了很多很多。 版主来自老用户,他们做事往往很豪放,骂起新用户毫不手软。所以论坛的意见箱版块经常很热闹。比起讨论别的东西,大家往往更喜欢围观吵架。

你看,加了这么多规则,却带来了更多的问题。用户们比起讨论的内容,更关心怎样获得更多积分。论坛固然成长了(从 PV 上),但讨论的气氛不是我喜欢的。

我觉得 Facebook 和 Twitter 的成功的因素之一是用户可以在上面很自由的发言,而不用考虑说一句话会增加或者减少几个金币的问题。当然你会说它们存在信息杂乱无章。我觉得任何社区大了都会有杂乱的问题,也包括像知乎这样的社区。但是我觉得它们并不缺少高质量的讨论。问题不在于怎样在用户身上安装一个价值观过滤器,在于内容如何展示,如何排序。我觉得 StackOverflow 的成功不在于它的积分制度,而在于它的排序。之前 Livid 似乎有过 mining 的设想(虽然不知道 Livid 说的是不是 BTC),我觉得可以就如何挖掘出高质量的讨论,如何把它们展现出来,比如在一个主题下显示相关的高质量主题,做一些研究。我相信这些工作会比积分系统更有价值,效果更好。
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所在节点    V2EX
125 条回复
fanzheng
2012-04-23 22:23:28 +08:00
我也支持去掉这个金币制度。
XXSue
2012-04-23 22:23:53 +08:00
anyway 有利有弊
希望v2ex不要走和其他论坛的路吧
毕竟以前的风格还是很喜欢的
一上来看到这种制度挺吃惊的 总之看日后吧
eerie
2012-04-23 22:24:10 +08:00
@Hualin v2ex本身就是livid的,不知道我说的对不对,就算是有点独裁气息也无错,个人意见
9hills
2012-04-23 22:25:03 +08:00
@Huntor 嘛,不必太认真了。。。偶尔兴之所致回答些问题,平时还没时间呢。

不必在乎这个金融系统,原来怎么样现在就怎么样吧。
zhangsanren
2012-04-23 22:25:45 +08:00
没有感谢作者,只能感谢回复者?
Bdemon
2012-04-23 22:26:36 +08:00
如果大家以前都上过第一版的PB,就应该知道这套金币制度了。
个人很喜欢的一套制度又重新回归了。
我个人的看法是:当有了这套金币制度系统后,每次都要思考一下你回帖的内容是不是具有一定的意义,而不是像在一般的论坛上灌水。
v2ex是个很特别的地方,不同于其他论坛。
XXSue
2012-04-23 22:26:49 +08:00
回复完发现 回复会减少金币 不知道这样设计的主旨在于...防止水贴么
这样的话 回复的时候都要考虑好多
总觉得很拘束 ╮(╯▽╰)╭
还不是很习惯 慢慢看后续的细节吧
Hualin
2012-04-23 22:32:25 +08:00
@eerie 是他的啊,但不是他“家”,是他开的“店”。你见过谁开的餐馆进去以后就宰人的?站长的初衷是好的,

历史告诉我们很多可怕的后果最初都是好的初衷。把你的好意强加给别人就是“犯罪”。我也不知道我才来这个地方,也不知站长是啥风格的人,有些人在这里时间长了,都是有交情的,这我也理解。如果真是这样独裁的话我很无奈,我不喜欢这样,我上面的回复是我的逻辑。

乔帮主去了,大家都疯了,一边喊着“设计改变生活”,一边写着没品的代码。如果大多Web程序员都相信自己就是乔帮主,直接独裁式的定义用户的需求而不需要征求他们的意见,那就很可怕了。

事实上,事情有时不会沿着正常(或者公正)的道路发展下去,即使它在一段时间很流行,苹果其实就是这样,扯远了。
coinpact
2012-04-23 22:32:34 +08:00
个人气息是一个论坛的核心所在,也是风格、活力所在,这是一个人的社会,人与人之间的交流必然构成社会的主要元素.宽容、包容、友爱的气息都是需要人传递的.良好的社会观和价值观也是需要人传递的.
eerie
2012-04-23 22:32:49 +08:00
@zhangsanren 貌似别人回复你的帖子时花费的钱其实都转移给楼主了,我也是刚刚发了新帖才发现
coinpact
2012-04-23 22:33:50 +08:00
同样:什么是技术?什么是思想?什么是高深的技术?什么是高深的思想?这些都是需要人传递的.因此,这个社区存在了,就是为了传递这些.
binux
2012-04-23 22:34:42 +08:00
@Bdemon 于是我们现在所有人都在灌水,因为没有人因为回复这个帖子而获得感谢(即获得正向肯定)
eerie
2012-04-23 22:35:18 +08:00
@Hualin 嗯,个人的品质和领导力很重要
HowardMei
2012-04-23 22:36:39 +08:00
@Hualin 你说到本质了,大多数游戏系统的核心不就是争当暴君,操纵他人生死吗?泛自由主义者们很可能对此不感冒。不过这是livid的论坛,他的地盘他做主,合则留不合则去就是了,谁也没法指责什么。其实我一直不觉得v2ex水贴很严重,也许站在站长的角度阈值比较低,对任何水贴都非常敏感,这个系统也许并不是防空炮,就是特意要赶一批人走的^_^
yoooman
2012-04-23 22:37:05 +08:00
反对+1

我就是所谓的新人和小白,我不是程序员,我也不搞设计什么,但是每天都会来这里例行潜水。不懂的事情向来就看看不说话。
当初来到这个网站,仅仅是电脑系统遇到问题,google一个帖子引导到这里的。

我就想问一个问题,以一个人自己的价值观就觉得什么事正确的价值观,并且强加于所有人。这么做真的没问题么。你何德何能?
站长,口口声声说要珍惜时间,子非鱼,安知鱼之乐?对于你来说有意义的事情,才是有意义的事?
如果把规定不能做什么事情叫做法制的话,那么规定只能做哪些事情应该叫做独裁还是奴役?
coinpact
2012-04-23 22:38:18 +08:00
一不懂技术,二不懂社区管理的人,当然是无法体会这些规则的高深、奇妙、精良之处了~ 我也不懂,我只是来观摩、观摩,体验、体验.这里并不排斥不懂技术,也不懂管理的人。这里是欢迎、鼓励学习、交流的.事实上,你在这么长时间,没有一种收获感吗?
khaost
2012-04-23 22:39:54 +08:00
其实如果把现在的钱换成 HP/MP 感觉问题就会少很多了...对于金钱人们似乎很敏感...积攒的心态很重...
Hualin
2012-04-23 22:43:04 +08:00
@eerie 说实话我挺佩服站长的,开始在GAE的procketPicky项目上发现的。唉,就是,这个世界是丰富多彩的,也不错,我也希望我在加入这里以后能有所发现有所收获。
ydhydh
2012-04-23 22:44:42 +08:00
@clowwindy 对这类人基本没有积极作用,因为他们本身就相对积极?

但是对与那些还没有融入社区的人呢?
nAODI
2012-04-23 22:45:09 +08:00
@clowwindy 我同意你的看法。诸如明星用户更容易获得关注,从而吸引更多回复。(这里的明星可能是有价值对大家有帮助,或者可能仅是女性用户卖的了萌自的了爆诸如此类,总之是更能引起大家共鸣)从而影响了普通用户获得关注的机会(实际导积分致丧失流动性),从今天首页恐怖的刷新率和话题的集中性其实可见一斑。这个问题我还没想明白。不过幸好,目前看来,还不至于发生金钱不够用从而影响正常使用的问题。而即使没有金融系统的存在,我上面提到的问题也存在着。

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