国外的程序员都是什么样的状态？

[nana6]

好奇，日本的程序员以及美国硅谷的程序员都是怎样的一种工作状态，是否也会加班超时，和产品有扯不清的宿仇……生活中又是什么状态，是否也会穿女装😏

[silva]

@jianguiqubaa 你没有看到人说日本的情况，这个现象本身就是一种最好的说明

[thyrlian]

承蒙 @Yurakin . 提到德国汽车行业，据说待遇都不错，就是普遍要求一定水平的德语，对我等没在德国读过书的人来说就是一座大山。你能不能给科普一下汽车行业？

[loopio]

中国程序猿应对的是全球最大的互联网市场需求，而欧洲只不过几百万而已。

[thyrlian]

@seancheer 不客气。确实是，国内纳了税但没能享到对应的福利。节奏确实是一个问题。不过，给的钱真的诱人。

[nana6]

@silva 哈哈，说得好。不过还是想知道日本的程序员都是什么样的状态

[urobot]

@thyrlian
感谢回复，我在南德，但不会德语。每次看到学校招聘会全是德语公司就很蛋疼。
请问你们是学了德语 B2 之类才入职的吗。或者除了 FLAG+M$这种外企有什么英语公司可以推荐嘛？完全不知道哪里获得这种信息。

[wilsonwen]

@thyrlian 好耐心的回答，赞

[thyrlian]

@wilsonwen 客气，希望能有所帮助。予人玫瑰，手留余香。

[thyrlian]

@urobot 不用谢。我没在德国上过学，也没专门学过德语，只有 B1 的水平。

以下均凭印象回答，有错请纠。

问：公司语言
答：德国本土大型企业普遍都要求德语。说英语的要么是国际企业，要么是创业公司。哪怕是国际 IT 企业，也要看岗位种类。
* 布道类岗位：比如你在 Google 上班，你们希望给其它公司推荐集成使用 Google 的产品，这些其它公司，难免要求你说德语。
* 售前售后支持类岗位：肯定有大把大把的客户说德语，逃不过。跟上述职位类似。
* 涉及本土内容的岗位：比如 Amazon 的 Alexa 音响，需要理解本土需求，调试德语内容。
说一下我原来的公司，虽然不要求说德语，但是客户毕竟是德语群体，客服部门提供回来的反馈，以及 GooglePlay 和 AppleStore 的评论，全是德语（ GooglePlay 自带翻译，但翻的质量让你一脸问号），多少需要能够理解问题。

问：信息获取渠道
答：
* Linkedin - 德国英语类的职位还是相对较少，尤其当你限定德国的某个城市或者区域，毕竟有了家庭就不会轻易挪位。
* 猎头（主要是 Linkedin ）- 说心里话，猎头普遍水平次，广撒网，根本不细看你的技术栈，而且，此工程师非彼工程师，大部分猎头却喜欢就职称一概而论。
* Xing （我很少用，没发言权，但这上面的基本上都是德语职位）
* Indeed - 聚合类网站，都是其它地方扒下来的，高低均有。
其它网站不推荐，要么是本土的，清一色的德语职位，要么是美国网站，过来水土不服，没人用，信息少。
建议手段：像你问的那几家公司，有明确目标，没事就上他们的职位页面狩猎。这是个长线工程。

问：关于 FLAG+M$
答：
* Facebook - 都是市场和销售岗，技术岗就只有一两个，技术栈是 PHP 和 C++。（ Twitter 和 FB 情况类似，没有技术岗）
* Linkedin - 据我所知，没岗。你可以试一下 Xing。我有几个前同事是 Xing 的，技术有超好的，也有不差的。不过 Xing 的待遇一般。
* Amazon - 主要是 AWS 岗和 Alexa 类职位，也有多个传教士岗，要求德语。薪水好像很不错，但是口碑不怎样。
* Google - 柏林的主要是和客户打交道的岗，以及开发者关系（传教士岗），有不少朋友在那里，要么是德语母语者，不说德语的一般只是临时在这里，随后转到伦敦或者山景城。慕尼黑有一些技术岗，但是好像是基础设施维护的岗（保证一天 24 小时，任何需要支持的时候，都有一个时区的人是在白天工作时间段，接力干活）。
* M$ - 原来主要都是市场和销售岗，自从收购了 Wunderlist 后，战略方向也变了，技术岗主要是云方向，也有多个传教士岗，要求德语。另外，年初就已经冻结招聘人头了（当前在招的还继续，只是不会放很多新的职位出来），估计跟最近的裁员也有关系。待遇：很不错。
* 你也可以考虑以下我的前东家 eBay，说英语，氛围不错，同事优秀，待遇满意。
* GroupOn - 技术岗满员，柏林的部门主要是做商家端，待遇可以。
想起什么公司你可以问我。

[urobot]

@thyrlian 赞。
有疑问的：Google Munich 还有其他技术岗的吧？我有个师兄好像在做 llvm。
Munich 这边的创业公司好像也是大多说德语的。
还有好像最近 M$裁的只是销售，不是码农？

我是在 TUM 读 cs 的码农，想下学期找个实习试试，应该会做普通码农或者 machine learning 吧，感觉不会去传教岗之类。
B1 德语的话和德语使用者能交流到什么程度呢？我现在 A1.1 感觉 B1 还是可以达到的。公司和程序员同事交流应该还是会说英语?
我听说这边面试更多注重审查学校的课程知识，而不是刷题？所以是不是可以不用继续刷 leetcode 了。
我还想问下 SAP 怎么样的，还有高级一点的岗位比如 machine learning 或者 data science 的，直接去申请实习希望大吗？
谢谢大大。

[thyrlian]

@urobot

你的师兄在那里上班肯定比我清楚 :) 不过就近期招聘来看，没有新开 LLVM 相关职位。

MS 裁员还没最终定论，应该主要是销售，但据年初从朋友那里听到的消息，确实冻结招聘人头了。

通常来说，传教岗要求有和第三方沟通和服务的经验，最好有在各种大会演讲的经验，德语要求是流利以上。之所以提到这个，是因为很多大型 IT 公司不在德国做研发，顶多就是在这里设个点销售，传教。比如 Salesforce。

B1 对于工作没有任何实质性的帮助，我只是希望达到入籍的门槛而已 :P

至于面试问题，不好意思，我可能无法提供太多帮助，因为应届生面试和社会人士面试很不一样。但是我们一起来捋一下思路吧：
* 刷不刷题？我觉得需要刷。刷一刷，提自信，起码可以带来积极的心理暗示。其次，面试应届生的时候实战经验有限，那么算法自然会沦为考点之一。唯独需要注意的就是，适当刷，前往别本末倒置。
* 语言你不用担心，毕竟你是应聘软件工程师，不是翻译。
* 平时多关注一下业内趋势，全方位的，前端，后端，移动，云，人工智能等等。梳理清楚宏观联系，能讲明白各个技术的利弊，面试的时候问到一个点你能展开谈，抓住主动权，显示你对 IT 的热爱，激情和独到的理解，把对方提问不确定性的因素减少。
* 做一些项目，能与现实接轨的，或者是学术性的，放在 GitHub 上，面试的时候好谈。别看各大公司总说，GitHub 刷得好的优先，我的星星排名就挺靠前的，真正找工作的时候，不会有太多人搭理的。不过有两次倒是阿里巴巴和 Google 通过 GitHub 和 StackOverflow 找到过我。至少，你做了项目，练了手，没有坏处。
* 应届生和有经验的人还有个区别就是：应届生通常都是自己，顶多和几个同学合作完成一个项目。而有经验的人一般能够和不同背景，不同部门，不同时区的人协同达成目标。你可以通过在 GitHub 上参与开源项目试一下和他人配合工作的体验。
* 面试的时候不要太较真，别纠结绝对的对错。决定应该以商业目标和可行性优先，这点和学校有所区别，你回答问题的时候可以顺着这个思路。
* SAP 不了解，从来没问过里面的朋友。不过从招聘职位来看，确实近来比较多大数据和机器学习的岗位。
* 早点申请大公司的实习吧，有机会留下来，或者转部门留下来。

题外话: 前几天和一个谷歌开发者专家朋友聊天，我问他另外一个朋友（原来在 GroupOn 美国做移动端工程总监）好像去了一个新公司，然后那个公司被 Google 收购了。他笑说，这样他就不用那么费力进 Google 了啊。这是句玩笑话。我没做过总监，但我认为工程总监面试 Google 应该不会那么卡算法。确实，像我和我朋友这种连 O(n)都搞不懂怎么算的人，去 Google 面试算法铁定挂。Twitter 上也总是无休止地讨论该不该废白板算法面试。引经据典时间到：Google: 90% of our engineers use the software you wrote (Homebrew), but you can ’ t invert a binary tree on a whiteboard so fuck off. -- by Max Howell ‏.

最后，祝好，望一切顺利。需要帮忙可以联系我。

[urobot]

@thyrlian 谢谢 学习了

[thyrlian]

@urobot 不谢 :)

[leokino]

不加班
弹性工作时间
Agile
OKR

[mikulch]

都在说日本。
本大佬就给大家科普一下吧
日本的程序员状态要看你所处的层次。
底层外包码农，派遣公司，加班比国内还狠，做的全是二逼活路。
中层和中层水平网上的程序员在日本加班适中。应该没有国内多。或者和国内持平。但是日本是法律比较健全和完善。加班是一定有钱的。每个月固定都只允许上 xx 小时的班，超出后要强制休假。

另外，日本国的假期较多，基本上每个月都有 1 个 3 连休。每年 5 月份也会放一个大假。10 天左右。

另外日本企业，大部分普通小企业的年休是 15-16 天 /年。
大企业在 20-25 天左右 /年。
日本国的社会保险福利完善，社会节奏相对缓慢，技术迭代更新较慢。程序员没有什么太大的竞争压力。日本的压力不来自于竞争和对生存、未来、经济的担忧。而是来自于社会的规章制度对你的要求。
更多的程序员倾向于在日本做管理，而不是码农。

最后、需求变更是一定会有工期延长的。完完全全的法治国家 + 法治社会+ 法治企业。



有日本问题，问我。
日语 1 级
东京 工作 3 年。
现在国内互联网金融公司工作。坐标成都，希望认识各位女装大佬。

[mikulch]

@mikulch 薪水的话，日本是一个基本上收入看年龄的国家。it 行业有所改观但是大趋势就是这个样子的。
30 岁的话，很普通的人 500 万日元 /年左右。
东京目前物价和上海差不多。房价的话，一户建的价格（就是蜡笔小新里住的那种房子，小一点），带花园大概是 250 万人民币左右。电车的话坐车到新宿大概 30-35 分钟单程的距离的房子。

[mikulch]

另外，日本的 it 行业就是你一辈子不学习靠个 用 c 语言写业务逻辑都能安心活一辈子的行业。

[mikulch]

@jianguiqubaa
@blingbling55555
@akring

[ghl]

@mikulch #75 好奇为何回国发展呢？之前公司的两个技术 leader 也是一起从日本回来的，并没好意思问他们

[mikulch]

@ghl 日本互联网公司比较少，传统公司居多。
如果想做一些新技术的话国内的选择多一些。