为啥比特币大约是 2100 万个？

[Or2]

开个脑洞：
个人感觉比特币 2100 万个就不合理。比特币的增长速度貌似是一个 exp(-t)的图像。我猜社会财富现阶段的增长 exp(t),长期可能是 t+sin(t)的图像。供给和需求差距越来越大，所以价格一路上涨。这就像去超市买盐，原来一块一袋，用完一袋买一袋，人们感觉盐要涨价，超市老板也开始囤积居奇，家庭主妇也为了规避涨价的风险，跟风购买。然后盐价就尴尬了。再然后就会出现假盐劣质盐出现，推动人们花更多的钱买高质量的盐。这样就政府介入，限价保供给，打击囤货商家，打击假盐劣质盐制贩窝点商家。

比特币分裂像不像假盐劣质盐制贩？变相推动比特币的上涨？

那放开了供给量的限制会不会好点呢？比如供给量和人类社会总财富相关？这样保证了 1 个币今年买一个 3 个鸡排或者一块牛排，10 年后还是这样？

大家觉得电子货币有啥设计不合理的地方么？包括但不限于比特币。

[blankme]

附言第一条说的不对。
并不是地球上的所有资源都是有限的
地球上生态运作的能源，你的食物来源，大部分都是太阳能
最大的金矿是我们头上那颗恒星

[feikaras]

@ryd994 翻墙挖矿都不违法谢谢。
@Or2 比特币完整钱包有多大？ ETH 钱包多大？这些数字货币的钱包到最后基本上一般电脑都只能运行钱包的客户端（不下载全部区块数据）。如果大家都只运行客户端，那又变成了迅雷结构了。

[ryd994]

@tscat 你信不信任无所谓，这是你的选择，这才叫去中心化，剩下的也不可能只有一份备份，每个有比特币完整客户端的人都有一份

毒品市场市值几何？比特币本就是地下来的，回到地下去有何不可？你觉得地下货币没有意义，然而那才是比特币真正的土壤。现在到处炒币，反而是投机的结果。

你拿一个 09 年出生的地下产物和各大国的货币系统对比，合适么？怎么不和小国比？能和阿里比市值，这本身很值得感叹了

我觉得你落在一个根本性的错误里。还是那句话，比特币不适合作为货币，而更接近数字黄金。事实上比特币对投资风险的反应，和黄金是类似的：避险。比特币的很多特性决定了它不适合日常使用。又不是没用过金本位货币，但是金本位货币满足不了经济需求。比特币永远不可能成为主流。但它就是这么个地下产物。

#60 这就更呵呵
今年年初央行再次发文要监管，要控制交易所
当场下跌三分之一，国内外价格脱节，结果呢？
三个月涨回来

[ryd994]

@tscat #58 川普最近要求监管和朝鲜伊朗等国家有关的数字币交易。谁理他谁傻。要这么容易监管傻子才用来洗钱。
#59 美国已经允许比特币相关基金产品
至于中国……呵呵，开矿场的人谁没点关系？关系不到位能把矿场开进电站车间？你以为说收缴就能收缴么？那法律还禁枪禁毒禁翻墙呢，什么买卖赚钱刑法上都写着呢
说少数极客就别闹笑话了，地下产业永远是冰山一角。

[ryd994]

@tscat 你对比特币可以有不同的估值，但是没必要把央视那一套拿出来复读一遍。比如比特币就是击鼓传花，迟早一文不值。说的好像当年不是一文不值的时候过来一样。比特币的意义就在于提供了一片法外之地，从来就不是与现有货币系统竞争。这块法外之地，有人说是罪恶，有人说是自由，但没人能否认正大光明之外，世界还有阴暗的一角。

[msg7086]

插一句。

这是我最近一段时间来看到过的讨论最深入、最理性、最没有人对喷的帖子了。

[saran]

@Or2 BTC 之初不就是一场社会实验么，至于如今的价值不能说完全是炒家炒起来的，但其成功自然离不开炒家，而这当中种花炒家、矿主占比不用说了吧。

[onefouroo]

总量 2100 万个，但是小数点后面可是 8 个 0 哦，换言之就是有 2100000000000000 个比特币，所以不可能存在比特币枯竭。比特币的套路相当深。它的贡献其实仅仅是区块链技术。

[ryd994]

@tscat 政府同样深知这个道理，因此都是监管而不是禁绝。这也是我对比特币的预期。话说起来，美国还禁过烈酒呢。
而且就算没收所有矿机，禁绝比特币。像 eth，xmr 这类不需要专用矿机的币也不可能禁绝。难道我高配电脑犯法？还是说我电脑开机要拿号？比特币有难度调整，真要全世界政府联手（可能么？）禁绝矿机，比特币回到显卡挖矿时代反而更分散。
@lxy 矿场都在中国呢，美国拿什么 51% ？说到货币霸权，本质上是人们对政府信用和经济稳定的信任。这一点美国至今无出其右。

[ryd994]

@saran 中本聪自己都说，btc 对区块链和加密货币系统的一个示范性的实现而已。
不过现在的情况是，因为它是元老，所以它已经成为其他币定价的单位。所以就算比特币本身不怎么流通都无所谓。
如今一波又一波的扩容，改进，实际上只会降低比特币的地位。黄金不需要交易便捷，只要价格稳定。比起其他小币，比特币价格可以说是非常稳定了。

[tscat]

@ryd994 每个客户端都有完整的，但是每个人都是孤立的，因为算力已经被国家控制了，大家失去了主心骨，各自为政，没有任何人有号召力来将所有人转移到新的链上。详情请看本次硬分叉。

[tscat]

@ryd994 难道这个是你弱你有理，国家想搞你，难道会因为你是 09 年出来就不搞你了。和阿里的市值相当，有什么了不起的，一个国家的体量，远远超过阿里这样的企业，想搞比特币，还不是分分钟的事。
感觉你一直没懂我的观点，我要反驳的是 2 楼的观点，也就是他说比特币是去中心化的，政府不能介入。我只是想说，政府真想介入，有一万种方法介入，搞垮你，比如我之前说的 51 攻击。毕竟整个市值才一两个阿里，只需要其中很小一部分的资金，就能造成恐慌性抛售比特币。

[tscat]

@ryd994 央行只是说要监督，就当场下跌三分之一，三个月才缓和回来。如果央行说绝对封杀呢？三年能回来吗？如果再传出消息，政府收缴矿机，算力可能超过百分之五十一，那比特币还活着吗？

[tscat]

@ryd994 开矿产的关系，能和国家力量抗衡吗？你所信赖的分布式的根据居然是靠矿主老板的关系维持的？崇尚自由的土壤居然是钱权交易，不可笑吗？
倘若比特币无法兑换成现实中的货币，地下市场也会放弃比特币的。如果国家如禁毒一样的禁比特币，人人闻比特币色变，你觉得地下市场会使用比特币?如果比特币无法兑换成货币，就只是少数极客的玩具。

[Or2]

@msg7086 +1 喷子们静不下心看这个帖子。不过还是讨论学术和思想有意思。而且学到的东西也深刻。

@feikaras 这个问题我收下了。又是加深学习的好机会。
@saran 既然是实验。下一个脑洞就可能是在现今的实验结果的基础上提出改进。

@ryd994 @tscat 关于比特币我认为只能疏导监管而不能禁绝。禁绝比特币只会进一步推高其在黑市的价格，带来高昂的打击成本监管成本，并将其彻底推到地下世界。进入地下世界后会将现有的相关连产业全部代入灰色地带。是社会税收社会福利的损失。参考美国禁酒令的历史确实很合适。

[mars0prince]

因为当时中本聪觉得，去政府化的货币性质就是通缩，政府化的性质就是通胀

[tscat]

@ryd994 你的理想化是在于矿工是无条件支持虚拟货币，而现实是矿工是趋利的。倘若比特币被禁，有多少人会转而支持 eth ？假如 eth 无法兑换成现实中的货币，你挖出来的 eth 有什么用。美国禁酒失败是因为大部分人是喝酒的，而中国禁虚拟货币并不难是因为大部分人使用的是人民币，这十几亿人中，有 100 万人使用虚拟货币交易的吗？你父母，老婆有人了解虚拟货币吗？除了相关从业人员，有多少人那些虚拟货币的名字都没听过。更不用说使用了。假如没有云币这类的交易市场，我就很难购买到比特币，也很难将我手头的比特币卖出去对吧。

[tscat]

@Or2 我认为，无论是推高还是降低，都不会提高打击成本。比特币的相对匿名性已经提高了打击成本了，比如上次闹得沸沸扬扬的微软的病毒，因为使用的是比特币，国家难以监管。
如果没有比特币，黑客就难以洗掉这笔钱。对吧
再坏的情况能坏到哪里去，比特币就算一枚一百万又如何，我购买那些地下服务并不会涨价，只会相应的调整到对应的汇率

[murmur]

@ryd994 之所以是监管不是禁绝那是因为比特币还没威胁美元和人民币的绝对主体地位

等啥时候有点苗头看看？

[murmur]

@tscat 地下服务这个词不恰当，这些东西可真都是刑法中一条一条的，什么走私毒品勒索绑架杀人