为啥比特币大约是 2100 万个？

[Or2]

开个脑洞：
个人感觉比特币 2100 万个就不合理。比特币的增长速度貌似是一个 exp(-t)的图像。我猜社会财富现阶段的增长 exp(t),长期可能是 t+sin(t)的图像。供给和需求差距越来越大，所以价格一路上涨。这就像去超市买盐，原来一块一袋，用完一袋买一袋，人们感觉盐要涨价，超市老板也开始囤积居奇，家庭主妇也为了规避涨价的风险，跟风购买。然后盐价就尴尬了。再然后就会出现假盐劣质盐出现，推动人们花更多的钱买高质量的盐。这样就政府介入，限价保供给，打击囤货商家，打击假盐劣质盐制贩窝点商家。

比特币分裂像不像假盐劣质盐制贩？变相推动比特币的上涨？

那放开了供给量的限制会不会好点呢？比如供给量和人类社会总财富相关？这样保证了 1 个币今年买一个 3 个鸡排或者一块牛排，10 年后还是这样？

大家觉得电子货币有啥设计不合理的地方么？包括但不限于比特币。

[tscat]

@murmur 隐晦的这么说的，不然太过敏感词了。这些可以统称为地下服务对吧。。

[Or2]

@tscat 其实谈打击成本，就得谈下最优了。打击比特币，不能只打击比特币，要打击监管所有相关产业。带来的成本是警力不足，警力开支庞大，同时会伴随出现社会治安的恶化。带来个是一个连锁反应。在反观世界市场中禁不如梳最典型的例子就是委内瑞拉。要严重背离市场经济，必然要监管强力。

禁绝打击是办法，但是是伤敌一千自损八百的手段。我认为聪明的方法是将比特币的持有者分类。并想法促使以投机为目的比特币持有者离开比特币市场进入股市或者其他可控渠道。一个比特币吸走了那么多社会资金，并且这部分资金没有再进入社会生产。并不是国家愿意看到的。

[msg7086]

@Or2 比特币就两个来源，挖，换。
挖好说，几个水电站一关。
换也好说，几个相关网站一关。
一夜回到解放前，你们偷偷玩就不管了，反正不成气候。

[tscat]

@Or2 哪有那么夸张，打击矿场老板成本很低，甚至能罚款很多。。毕竟大部分矿场老板都是无证经营。然后关闭那些云币之类的交易所成本更低。只需要打击比特币就够了，其他相关产业没有利益了自然会消失掉。
当然，你说的那些原因也是国家不打击比特币的原因之一，还有就是这个可能的确是未来经济发展的可能性之一。。

[murmur]

@Or2 美国是皿主国家，想打击也不可能，国内成本大？只要一条行政命令就可以了，甚至够不上新闻，什么叫成本大，前几天顺丰淘宝掐架国家出面调停，这叫大新闻

而掐死比特币国内平台，顺便研发点黑科技屏蔽一些协议，这都不够上电视的

[alwayshere]

多了就不值钱了

[acess]

@Hzzone 感觉不少媒体都在说什么方程特解……无力吐槽
实际上很简单，就是等比数列收敛，50*(1+1/2+1/4+1/8+...)*(365*4+1)*24*60/10=21038400
而且代码里还直接设了限制，如果区块奖励太少，就直接算 0 了：
https://bitcointalk.org/index.php?topic=587430.0
搜了一下，在这里：
https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/4afb5aa9e173991548be3627c6df258368d95ff3/src/validation.cpp#L1023
这里直接用表列出了各个阶段的区块奖励，显示在 6930000 号区块，区块奖励就归零了：
https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

[acess]

@tscat @ryd994
关于 100GB 的备份有没有用的问题……也许要讨论一下难度调整周期和最长链共识？
这块我也不是很懂……我觉得要看比特币网络中断时间，如果中断时间太久，可能 100GB 的备份顶多拿去做个山寨币；中断时间短的话，也许按现有规则抛弃短的链就可以了——不过这样仍然会造成混乱，因为短链的交易全部作废，矿工费也蒸发了。我觉得如果有影响比较大的欺诈事件，说不定还是会分出个山寨币呢……

[ryd994]

@tscat 不好意思，我女朋友和我一起的，父母年纪太大了没办法
我觉得很奇怪，为什么你老觉得这对国家是个威胁，而且国家迟早会往死里打。至今为止，能让国内往死里打的东西不多啊。然而洗钱和地下钱庄，这和比特币的地位差不多吧，禁绝了么？
世界永远是有阴暗面的，也没有人会完全信任国家经济系统。最好的例子就是中国的楼市和收藏品市场。货币贬值，放一部分资产去避险，这也是楼价不可能跌的真正刚需。
这个刚需比烈酒普遍多了。

@murmur 比特币的最初定位就是一个自由的小角落而不是日常使用。比特币的特性使它不可能作为日常流通媒介。但这并不能影响它作为金本位货币的价值。

@tscat #78 没有比特币黑客就洗不掉钱，你错了。有无数人盯着比特币区块链。最后赃款进入 xmr，xmr 自带混币 buff，这才无法追查。

@acess 具体的机制总是可以商量的。除了真正的金本位货币，货币本身就是一文不值的。只要有人承认它，它就死不了。一个国家禁绝可以去另一个国家组织。

[ryd994]

@Or2 #82 吸收资金是无稽之谈。买币的钱又不是消失了，是去卖家手里啊。当然了，交易所里在炒的人，他们的钱到真是被套了

[murmur]

@ryd994 货币是政府承认的，这个政治色彩很强，我不知道美国承认不承认，至少国内他还是跟 QB 一个性质的东西

[ryd994]

@murmur 没有一个国家都承认它是货币
礼品卡，钻石，甚至汰渍洗衣液，都可以成为交易媒介，这就是货币的角色之一
不如说在你眼里是 QB
这个 QB 至少不超发

[tscat]

@ryd994 所以说我随口说的三个人里面，就有两个是不知道虚拟货币为何物的对吧，你女朋友也是因为你才知道的吧？
而且就算你父母也都知道比特币，那也无法改变禁比特币的难度远远低于禁酒。
洗钱和地下钱庄的确禁不干净，但是离大部分人，至少我等平民太远太远了。而且洗钱和地下钱庄的货币是人民币。没办法通过简单的办法无伤摧毁。如果洗钱和地下钱庄可以像比特币一样通过 51 攻击，你觉得国家会怎么做？
然后我这从头到尾说的都是，比特币是很容易被摧毁的。而不是国家必然摧毁比特币。
如果没有比特币，哪来的 xmr ？？？比特币是不是降低了黑客洗钱的难度？早知道我就说是虚拟货币了。咬文嚼字没意思，难道比特币不能完美的匿名，就不是降低黑客洗钱的难度吗

[Or2]

@ryd994 恩，其实我想说的是和银行证券等传统金融机构争资金，因为我感觉这部分资金以套利为目的短期内并不会变成长期存款，因而银行并不能通过这笔资金来发在贷款，促进企业的发展，把资金从供给方输送到资金的需求方。不知道这样讲对不对？

[ryd994]

@tscat 不好意思，我女朋友学经管的，比我懂的多。而且用流行度来证明容易封？全然意味不明。毒品流行么？洗钱流行么？
禁酒禁不掉，禁比特币比禁酒容易，所以比特币就能禁掉？你这叫什么逻辑？
地下钱庄远？你要是想低价换点外汇，想找地下钱庄还真没那么难。人家又不是开店，能搭上线就行。
比特币容易摧毁，问题是有必要么？为什么你的世界观容不下阴暗的一角？更何况这个阴暗的角落根本不小。我还是那句话，正大光明之外永远有另一面，而这一面才是比特币的核心用户。
知道吗，以前勒索软件是勒索亚马逊购物卡的。亚马逊购物卡，网上 8 折 9 折的多了去了，卖家真假掺着卖也是常有的事

多出去走走，见识一下，没有坏处

[ryd994]

@Or2 我觉得多少有和金市争。股市的话到未必，因为股价还有很大一部分影响是企业本身。不过以国内大妈的水准，把币市当股市炒，这倒是如今虚拟币交易的主力。

[ryd994]

@tscat 你是以今天的比特币，被当成股票，投机品的比特币为基准。推理一旦国家出手，就会立刻崩盘，这没有错。
但我是以爆炒之前的比特币为基准，大不了回到过去，而如今使用量只多不少。
不要把价值和泡沫混为一谈

[ryd994]

@tscat 话又说回来，西方国家说要搞死卢布，卢布还不是被搞死了
你杀了一个我，还有千千万万个我
光明底下必有阴暗

[pcx3802482]

现在全世界法币的本质都是政府信用，而不是黄金储备。
所以，比特币以 2100 万来模拟黄金在地球上的总存储量，是没有意义的。

[tscat]

@ryd994 ？？？？？你和我谈逻辑？不是你先说美国禁酒很难，所以中国禁不了比特币吗？你在逗我？
我只是在反驳你啊。咱说说逻辑，你说美国还禁过烈酒，来类比中国禁比特币对吧。且不说这个类比多搞笑。就说我的观点好了，我的观点是，酒的受众远远多于比特币，所以禁酒的难度大于比特币，所以不能以美国禁酒失败，来类比中国禁比特币。这个逻辑是你没有逻辑，还是我没有？一条一条回答，不要避重就轻。

然后我不是以流行度来比较容易封，而是使用率。没多少人使用比特币交易，证明他的需求比较小对吧。比特币的可替代物太多了，而毒品没有，洗钱这个需求也没有替代方式。比特币这个需求不是刚需，使用率并不高，用户没有培养成使用习惯。封的难度是不是比较低呢？

你说比特币容易摧毁，是承认你前面说错了吗？你的问题我的回答是，没有必要摧毁。但是我们一直讨论的是，去中心化是否真的去中心化，是否安全。 能不能，和有没有必要是两码事。我从来没说，比特币必须得摧毁。

然后你自己提出来的，亚马逊购物卡，这个算是比特币的替代品吧。如果比特币的销售难度高于亚马逊卡，是不是黑客们就不用比特币了呢？算不算的上比特币被摧毁了呢？比特币真的如你说的毒品，洗钱那般刚需吗？世界上有阴暗面，但是阴暗面一定伴随着比特币生比特币死吗？