汽车自动驾驶时违了章，应该处罚司机吗？

[zqqian]

脑洞大开偶然想到的。

[zonghua]

狗咬了人

[ryd994]

你们是不是都忘了保险？
产品出厂强制保险，或者类似现在的强保但不考虑驾驶人因素
最终会作为保费反映在购买和使用成本上
如果某个产品的事故率太高的话，那保险公司肯定会找它麻烦的
如果某个厂家的事故率太高的话，可以启动调查

罚人不是为了补偿受害者，而且为了让人下次小心
罚机器没有意义，程序写在那里，所有的同款软件都是一样的
罚厂商，那只能根据大量数据来罚，否则一件一件厂商都烦死了
所以保险作为中介就是很正常的做法

即使是现在，车辆责任险一样会考虑车型和安全设备

[ryd994]

@paulagent 来我们换个例子：
有两个司机，一个救小孩，一个救老板。
老板你娉哪个？

机器人：有句 mmp 我一定要讲，你们人类自己都想不清的问题来纠结我？

[paulagent]

@ryd994 如果是人类，责任是明确的，我雇的那个司机负责。

[ryd994]

@paulagent 呵呵，工作失误要员工负责？
程序员写个 bug 还要倾家荡产了，亚马逊 S3 停摆大半天也是一点事没有，gitlab 丢一堆数据也是罚听 nyancat

工作人员因执行工作任务或提供劳务一方因劳务驾驶用人单位或者接受劳务一方的车辆发生交通事故造成损害的，赔偿权利人请求用人单位或接受劳务一方承担赔偿责任的，人民法院应予支持。

[paulagent]

@ryd994 我说的不清晰，我是说在当前的社会下，当前的法律法规已经规定在这种情况下各个人的责任了。不是要司机负责

[ryd994]

@paulagent 回到你说的撞小孩的例子，机器和员工没有区别

[DreamCMS]

谁的车，谁的狗一样。

[paulagent]

@ryd994 这就是讨论的 point 了，我没觉得任何已知的法律里规定人和机器一个待遇，人杀了人要坐牢，从来没听说人搞碎了，销毁了机器要坐牢。 另外工厂里的机器把工人弄死了，工厂也不会把机器拆了。只会换个工人继续操作机器。

我觉得简单的说机器和人没区别是不可能的。 人就是人，机器就是机器。 人是独一无二的，机器是可以批量制造的。

回到这个问题上，如果某个司机把人撞死了，警察调查后会出调查报告，到底是谁的责任，一清二楚，那么如果 AI 把人撞死了，警察调查清楚了，加入是 AI 的责任，是把 AI 给抹掉，还是把写 AI 的公司拿出来顶罪，这个还是需要进一步讨论吧

[ryd994]

@paulagent “警察调查后会出调查报告，到底是谁的责任，一清二楚” 对于 AI 这也不影响。驾驶者还是行人，责任认定有关系么？车就是一个黑盒，驾驶员就是一个黑盒，黑盒里是人脑还是电脑没有关系，反正违章了就是违章了，该负责还是要负责。

AI 不是一个具有独立行为能力的法人。这个问题上千万不要把 AI 当成一个有独立思想和人格的个体，这比自动驾驶要难实现得多
你的问题在于把 AI 作为一个和车分离的个体来讨论。然而自动驾驶 AI 都是和车捆绑的，因此 AI 是车的一部分。消费者购买的机器伤了人，当然是生产者负责，这是消费者权益保护法里规定的安全权利。
现实的例子是，员工工作期间失误导致人伤亡的，是雇主负责，因为员工是公司的一部分。
那为什么 AI 不能是这个员工？身不由己的员工在工作时间和机器有什么区别？

AI 抹不抹掉，由生产者和安全法规决定。

[ryd994]

@paulagent 我们说的 AI 不是同一个 AI
自动驾驶算法，现在在开发的，充其量是弱人工智能，甚至连弱人工智能都不算。弱人工智能没有自己的人格，也不能为自己的行为负责，只能在其专用的领域里完成预定的任务。

强人工智能有完全的推理能力，能在通用的领域里解决和人的能力类似甚至更复杂的问题。由此可以推出强人工智能有学习能力，能理解道德伦理。这样的 AI，具有完全行为能力，可以为自己的行为负责。

自动驾驶算法是自动驾驶车的组成部分，不可分离。因此应当作为产品的一部分，正常使用中发生的故障，由生产者对其行为后果负责。如果使用者同时是管理者的话，同时负管理责任。

[paulagent]

@ryd994 那这么说我可以理解，不过不知道有多少人会支持你这个观点。

[matolv]

自动驾驶有 5 个级别，level5 就是程序员的锅，level3 还是车主自己的锅，楼主有兴趣可以阅读这方面法规和行业定义
google 的 waymo 项目在车上都没方向盘和油门，已经取消了驾驶员的概念，所有人都是乘客。10 辆大捷龙已经交付在加州试运行了