男子用 App 故障获利千万被判 11 年,律师称无罪

2017-11-18 11:13:35 +08:00
 tszyh
http://cj.sina.com.cn/article/detail/6219520342/487327?column=china&ch=9
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Technetiumer
2017-11-18 14:01:29 +08:00
@Azmeont

我的意思是如果另起一例,与本案不同
事件产生后重复一次,真实动机没有恶意,只是觉得奇怪,再次重试的情况

是不是也算盗窃,而不是不当得利,法律有没有定义超过一次可以算盗窃,如何界定多少次可以算盗窃

(这次讨论法律,实际上我个人认为当事人有主观的希望获利行为,但是觉得银行吞钱没有处罚银行还有个案没有获得还款觉得不公而已)
Technetiumer
2017-11-18 14:04:37 +08:00
@muziki 如果超过数额,那么第一次事件产生是否可以直接算盗窃?

@BXIA
这次讨论法律
Zzzzzzzzz
2017-11-18 14:05:56 +08:00
带银行离开 atm 不负责之类节奏的多久没去取过钱了? 现在 atm 机贴的都是纸币编号已入库。 发现吞币、吞卡、少给、假币的直接凭录像和编号怼银行就好了
Technetiumer
2017-11-18 14:07:58 +08:00
@Zzzzzzzzz 还真是不知道现在有新功能了,可以找回
terence4444
2017-11-18 14:27:21 +08:00
@wph95 出 BUG 第一次多拿钱就算不当得利?这律师应该回炉重造去。
xbiyy
2017-11-18 14:37:01 +08:00
我有一个问题,

如果这个人把多出来的钱全部留在 APP 里直接买理财,并且在 APP 里备注,我发现该 APP 有问题,请速与我联系,为了不浪费这笔资金,这段时间采购理财

是否能规避责任

他本身也没有告知平安修复 bug 的义务
xbiyy
2017-11-18 14:42:45 +08:00
或者,他可不可以说,以为这个是这个 APP 的优惠充值活动,就反复参加,如果你说 APP 有问题,我也愿意把钱退给你

为什么就直接就把人 “以非法占有为目的,秘密窃取公司财物,数额特别巨大,犯盗窃罪” 了呢。。。
shijingshijing
2017-11-18 14:46:01 +08:00
@Technetiumer

考虑一种情况,假如这个 App 有某个正在进行的活动,充多少送多少(红包,奖励金等),而 App 本身没有做限制,我多次充值取现,而且我本身不知道 App 正在进行这个活动,突然某一天,我就违法了。。。
SuperMild
2017-11-18 15:20:24 +08:00
老王家儿子和村长儿子打架,现在由村长主持公道。( PS. 老王家穷、男丁少、辈分低)
Technetiumer
2017-11-18 15:23:06 +08:00
@SuperMild 很形象😂
Marfal
2017-11-18 15:36:15 +08:00
楼上好多精赵精资
FollowHeart
2017-11-18 15:38:12 +08:00
虽然不知道最终判决如何。

但有个疑问: 法律究竟是按某人的“行为”还是所谓“意图”来判定此人是否有罪呢
sharkli
2017-11-18 15:39:20 +08:00
这漏洞应该公布让那些羊毛党一起去薅
cnkuner
2017-11-18 15:40:30 +08:00
@xbiyy “他以为”可不是他说了算的,法官(法院)的工作就是判定一件事在当时的情况下到底是当事人误解还是故意。这是法官的权力。即使他把钱留在账户里,他依然充值了三百多次,这个行为是没法改变的,不过处理方式可能就是平安冲正账务,不会直接报警。这个案件的重点在于他充值了三百多次,主观故意太明显,他要是充值一次,那是不当得利,充值十次都还有狡辩的余地,这个没得洗。
@Technetiumer 不在于数额,数额只是认定是否存在主观故意的依据,超过数额,如果当事人没有相应的技术背景,还可以说是多打了一个零,这个一般在司法实践上都是无罪的。如果有相应技术背景,就会考虑计算机入侵的可能,这个就看证据了。当然,如果第一次充后又紧接着充了好几次,有时候都可以辩成不知道余额会退回或者辩称网卡了重复支付。具体看银行是否发过相应的提醒短信等证据。

盗窃罪非常重要的一点就是主观故意,不论是谁的 bug,哪怕就是金库门没关,你故意拿了就是你的问题。以这是你技术的问题不是我的错为借口的人和“你穿的少勾引我,活该你被强奸”的人脑回路真是清奇。技术是降低损失风险的手段,不是给你设置的无罪门坎。

看了上面一些人的回复,我还是很震惊的,好歹 v 站也算是程序员的聚集地,按道理应该都是一些理性、缜密且学历相对较高的人的社区。然而对法理重点和立法精神把握都很水,可见依法治国路还长着呢。
ryd994
2017-11-18 16:28:42 +08:00
重点在于他有没有主观故意
我觉得应该参考他银行卡上有多少钱,如果他自己真有一千万,而且愿意立刻转给公司,那没有问题。毕竟土豪钱多,一两千万小数目根本没放在心上。
要是没有,那盗窃罪是跑不了的。钱不会从天上掉下来。说不是故意的,骗小孩呢?
yuhaaitao
2017-11-18 16:30:59 +08:00
移动公司有个活动,首次充值送 20%话费。
我充了一次已道 29%话费,但是去充值还显示赠送 20%。
不敢再充了。
ryd994
2017-11-18 16:35:11 +08:00
@xbiyy #66 不能
因为这不是你的钱,所以未经允许,随意将他人钱财用于投资这就很有问题。如果有任何获利,获利也归原主所有。如果有任何损失,你要负责赔偿。
所以正常的做法是不去碰这部分,并立刻通知公司。他没有修 bug 的义务,但他有归还不当得利的义务。
uucloud
2017-11-18 16:37:36 +08:00
下次看谁不爽就把谁的支付款打回银行账户,然后说这是系统 bug,以故障获利抓进监狱,想搞谁搞谁。

更坏一些的可以搞个钓鱼产品,故意搞出 bug 送你钱,只要不是真的心无杂念,轻轻松送一个人进监狱。
ryd994
2017-11-18 16:39:23 +08:00
@FollowHeart #72 故意犯罪和过失犯罪的区别。不同的罪有不同的分类。比如故意伤人和过失伤人和玩忽职守
故意犯罪需要有主观故意才算
wezzard
2017-11-18 17:07:50 +08:00
竊鉤者⋯⋯

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