粗谈对比特币一些常见质疑的理解

2017-12-13 14:09:38 +08:00
 a49666

1.比特币是不是旁氏骗局?
很明显不是,比特币没有上下级关系

2.比特币是不是郁金香泡沫或者击鼓传花的游戏?
我个人认为不是,比特币当前可能是存在有泡沫的,但是相对郁金香的历史来说, 郁金香的泡沫是积攒到最后的一刻才破掉,比特币的价格历史上 60%以上跌幅的泡沫破裂至少有三次,这一点是非常明显的区别。当前的价位可能有泡沫,但是不可能是什么像郁金香一样可以跌 90%以上的超级泡沫, 破了也只能算正常回调而已。

3.为什么后来的山寨币比比特币技术更好,不能取代比特币?
比方说我现在做个 qq 比现在腾讯的 qq 好用十倍,也代替不了腾讯的 qq 是不? 用户量的巨大差距就摆在这里。
从另外个角度说, 一个东西的价值是主观的东西,只要人们觉得它有价值,那就是有价值的。 但是为了认为他有价值,人们需要一个客观的理由,这个理由要足够有说服力。 放到比特币上,我觉得是比特币相对其他山寨币有根本意义上的突破。

4.比特币在中国不是被禁止了吗?
根据 13 年央行的公告,比特币在中国一直以来都是合法的,禁的是中心式的交易平台,具体见下图,整理的不是特别严谨,仅供参考。


5.我如果在很多年前以很低的价格买了比特币,不是什么都不用做就可以剥削后来者发大财了?这公平吗?
从知乎上看到一个答案,现代财富的分配永远是 风险>>>资产>>>劳动。
另外,放着不动不是一件简单的事情。
以去年 10 月份开始为例, 比特币经历了 4000-8000-5000-19000-12000-32000-24000-16000-10W+。无论上涨还是下跌,都会对持有者造成很大的心理压力,这中间还穿插着一系列乱七八糟的事情,例如比特币勒索病毒,在中国的比特币交易平台禁止提币,ico 的疯狂,以太坊从 60 到 2200,bcc 分叉,中国关停所有交易平台,能全部抗住,毫不动摇的绝对不是一般人。

6.比特币可以无限分割不就等于无限了吗?
目前比特币是有最小单位的,以后可能这个单位可能被进一步分割, 但就算无限分割,稍微有点数学基础的人都知道,把有些无穷的东西加起来是收敛的。 比如一个方便面,每天吃剩下面饼的一半,不是永远吃不完了?

7.比特币被高度控盘了,不是个老庄股吗,价格随意操控?
我觉得相对来说法币或者黄金更加被高度控盘,如果硬说比特币有庄家的话,至少可以拆分成早期投资者,交易平台,矿工这三波人, 这三波不要说相互之间了,就说内部都不可能很团结。 考虑到比特币早期的暴涨,换手率是很高的, 没有什么庄家真的这么有耐心,可以养韭菜养这么多年, 综上,比特币的价格上涨是真的因为有更多的用户,更多的钱进去。

8.比特币没有政府背书,怎么能成为货币?
比特币是一种全新的事物,不应该用任何旧的观念去套, 比特币是不是货币的争议很大。 但是反过来想,黄金没有背书,有实用价值。 法币有背书,没有使用价值。 我们可以得到的结论是, 有实用价值,和有背书,都不是成为货币的必要条件。

最后说点私货,我个人是很崇拜中本聪的,觉得简直是神一般的存在。 他在 cs 和金融方面都很牛逼,一直匿名不露真身,在比特币发布约 1 年后功成名退,退出开发,不被上千亿的金钱所诱惑,至今没有套现,各个意义上都是黑客 /极客,开源精神的典范。
去年的时候,我大约在 4000rmb 的价位上开始投资比特币,投资的理由是真的被比特币所震撼到了,就是觉得怎么会有这么牛逼的东西, 也知道比特币因为没有背书,理论上存在归零的可能性,投资的理由除了想获得收益以外,另外就是真的觉得归零了也无所谓,也不会影响生活,更不会跳楼,就当为人类作贡献了。 作为一个大学生,为人类献出心脏做不到,献出几万块还是可以的。
我觉得比特币象征真正的,不受任何监管的广阔自由,把人类从被垄断的铸币权和黄金的政府控制中解放出来。 虽然有负面影响就是被黑市和地下交易用。 但不能说有人拿刀砍人就是刀的错。

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158 条回复
Veigar
2017-12-13 19:39:33 +08:00
我来总结一下楼主观点:比特币没问题,快来接盘
lvybupt
2017-12-13 19:39:38 +08:00
如果密码学研究进步,有一天 SHA-256 被破解了,比特币将一文不值
cctvsmg
2017-12-13 19:41:13 +08:00
@tscat 知乎也不是一言堂~ 也不是摆资历,我至少参与过比特币相关开发,从事过相关工作。在知乎比特币话题下也写过 4k 赞答案,https://www.zhihu.com/question/20941124/answer/20411491,而且你可以现在放在这个时间点去看那个 4 年前的答案,说的正确与否。我的所有言论也都是有记录的,v2 上的所有发言也都能印证。

我建议你还是仔细了解下加密货币相关算法,你说的挖矿入不敷出是 POW 算法,现在相当一部分币已经摈弃了 POW,根本不需要矿机,而且比特币最近正在分叉,你要可以也可以搞个不挖矿的比特币。即使是 POW,我觉得你还是对挖矿了解太浅,比特币的区块是每 10 分钟左右固定出一个块,人越多每个人分的越少,假如全世界的旷工都死绝了,并不是挖矿成本上升而是下降。 另外 POW 还分 sha256 算法,scrypt 算法,x11 等等。

感觉大家都打这么多字,也不是来吵架的,而是互相交流的。我对比特币持中立态度以研究技术为主,平常也都是看文档翻 github 之类的,还是希望 v2 更多实战氛围,而不是一天到晚上论坛灌水被动接受信息,而不是主动沉下心研究技术,全文字嘴炮。
vevlins
2017-12-13 19:49:02 +08:00
感觉区块链就跟自己印假钞没什么区别。把没有价值的东西吹出了价值,永远不保险。
takato
2017-12-13 19:49:55 +08:00
@cctvsmg 比特币并不是每 10 分钟一个块的,平均出块速度取决于难度和总算力。
难度会每 2016 个 Block 自动调整,但是在下一个难度调整点来临之前,是固定难度的。。也就是如果突然总算力降到 1%,出块速度会变慢 100 倍,直到下一次难度调整。
bucky
2017-12-13 19:51:13 +08:00
@a49666 我的意思是贴主都把质疑解释了,意思是自己很有信心呀
KeySouundsFan
2017-12-13 19:52:06 +08:00
@tscat 是啊,你也知道美元比比特币更稳定,让美国亡国根本不可能,那让比特币崩盘很容易吗?理论上可行,那谁来操作操作看看?
往大了说美国也不过多少年的历史,比特币也不过沧海一粟,谁又能准确预言崩盘发生在几时?
未来哪个 /些组织 /政府、在什么时间节点、用什么样的方式、以什么样的名目、具体怎么操作,最终的结果怎样,每一个细节都落到现实,这样的可能性才是有意义的,空谈理论上的可能性真的意义不大
nikoo
2017-12-13 19:56:17 +08:00
@takato 谢谢,如果突然总算力降到 1%,出块速度会变慢 100 倍,那到了下一个难度调整点后,是不是仍然像 @cctvsmg 说的:"假如全世界的旷工都死绝了,并不是挖矿成本上升而是下降"?
takato
2017-12-13 19:59:19 +08:00
@nikoo 算力转换成 BTC 效率会和原来保持不变。因为出块时间也+了 100%,但是挖矿调整难度后会下降
nikoo
2017-12-13 20:07:09 +08:00
@takato 谢谢,我的意思是,就像您说的: 每 2016 个 Block 自动调整难度

在“突然总算力降到 1%”,并且度过了 2016 个 Block 自动调整难度后(已了解了在难度未调整前难度会保持不变),是不是挖矿成本会调整至合理的,总算力降到 1%的水平?

也就是 "假如全世界的旷工都死绝了,并不是挖矿成本上升而是下降"
acess
2017-12-13 20:11:07 +08:00
@takato 前一阵子“算力暴击”,最严重的时候好像七八成算力都跑路了,只剩下 slushpool 等少数矿池还在坚守。那个时候也是比特币历史上最堵、手续费最高的时候(因为出块慢了嘛,网上还流传矿业不惜成本搞“粉尘攻击”堵塞 BTC 链的阴谋论)。
tscat
2017-12-13 20:11:08 +08:00
@cctvsmg 人数少了获得的币的确会增加。但是呢,人数少了,整个比特币网络算力会下降,安全性进一步降低。。只需要掌握更小的算力就可以干掉比特币了。
至于 pow,他也是需要算力去办证其网络的安全性,以及交易。
你没有抓住重点,重点就是这些虚拟货币需要算力,而算力这种东西是容易被集中资源攻破的。可以 51 攻击,或者我竞争不过你,总能把你消灭了吧。那些手里握着枪的人,手头可没几个比特币,都是法币。把所有“违法”的发电站一关,把“非法经营”的矿机一收。区块链还怎么对抗政府,夺取铸币权。
cctvsmg
2017-12-13 20:11:28 +08:00
@takato 嗯,我描述不太准确,应该是 2 周之后难度调整。不过 POW 就是参与的人越多对社会资源浪费越大。
tscat
2017-12-13 20:15:42 +08:00
@djp518 可是是比特币追捧者先理论上宣传比特币无比安全,无比伟大,对抗政府之类的。。我再从理论上表明比特币并不安全。应该没毛病吧
cuebyte
2017-12-13 20:18:39 +08:00
问题:比特币价值在哪?它真的是实际意义上货币吗?流通性如何?价格这么高了有多少人用它购物?
mars0prince
2017-12-13 20:19:29 +08:00
我觉得比特币的意义就是让大家重新审视铸币权,当铸币权被少数人控制的时候,就会无限通胀,老百姓注定被褥羊毛,所以一定要将权利回归到每一个人手里,为什么我不能铸币?任何权利都必须关在笼子里,货币也不例外,我们可以有比特币,也可以有莱特币,XX 币,以后每个人都可以发行货币,这才是世界发展的未来方向
cctvsmg
2017-12-13 20:20:41 +08:00
@tscat 我反对单纯 POW,实际情况下 POS 是不需要挖矿的,有的甚至直接把所有币一块发行了,在这里大概介绍下 POS 的原理,就是假定持币大户不会做出伤害自己利益的事情,通过一种机制让持币人共同见证交易,这方面又分很多种类,这个你可以仔细了解下。

感觉你还是对比特币太执念,反复在说比特币理论上是会被弄死的,我也认为比特币对抗不了政府。但是毕竟饭要一口一口吃,分析现实并不是单纯的把一个东西看成要么爆发要么毁灭,而是有一个过程。 几年之前看空的人认为比特币会回归到零,我认为不会,现在也是这么认为,因为虚拟币和现实政府的矛盾并没有大到那个程度,而且虚拟和现实之间其实有合作的可能性,并不是你死我活。就好比台湾啊香港啊整天喊中国崩溃,喊一万年没啥用,问题关键在于分析对了一些具体的事物变化规律,这个才对现实有指导作用。
mars0prince
2017-12-13 20:21:18 +08:00
@cuebyte 比特币没有价值,我觉得现在更像是一种信仰,只要有人源源不断的相信,就会不断的涨,就和共产主义一样
cctvsmg
2017-12-13 20:22:57 +08:00
@tscat 这种狂热分子还是太单纯 2333
KeySouundsFan
2017-12-13 20:26:21 +08:00
@tscat 那问题来了,你觉得理论上比特币并不安全,不安全也就意味着总有一天会崩盘,那你为什么还会去挖矿炒币呢?如果每个矿工都这么想,谁还会去挖矿炒币呢,甚至比特币一出来的时候就会死掉啊?可是现实呢?你的币在哪了?

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