粗谈对比特币一些常见质疑的理解

2017-12-13 14:09:38 +08:00
 a49666

1.比特币是不是旁氏骗局?
很明显不是,比特币没有上下级关系

2.比特币是不是郁金香泡沫或者击鼓传花的游戏?
我个人认为不是,比特币当前可能是存在有泡沫的,但是相对郁金香的历史来说, 郁金香的泡沫是积攒到最后的一刻才破掉,比特币的价格历史上 60%以上跌幅的泡沫破裂至少有三次,这一点是非常明显的区别。当前的价位可能有泡沫,但是不可能是什么像郁金香一样可以跌 90%以上的超级泡沫, 破了也只能算正常回调而已。

3.为什么后来的山寨币比比特币技术更好,不能取代比特币?
比方说我现在做个 qq 比现在腾讯的 qq 好用十倍,也代替不了腾讯的 qq 是不? 用户量的巨大差距就摆在这里。
从另外个角度说, 一个东西的价值是主观的东西,只要人们觉得它有价值,那就是有价值的。 但是为了认为他有价值,人们需要一个客观的理由,这个理由要足够有说服力。 放到比特币上,我觉得是比特币相对其他山寨币有根本意义上的突破。

4.比特币在中国不是被禁止了吗?
根据 13 年央行的公告,比特币在中国一直以来都是合法的,禁的是中心式的交易平台,具体见下图,整理的不是特别严谨,仅供参考。


5.我如果在很多年前以很低的价格买了比特币,不是什么都不用做就可以剥削后来者发大财了?这公平吗?
从知乎上看到一个答案,现代财富的分配永远是 风险>>>资产>>>劳动。
另外,放着不动不是一件简单的事情。
以去年 10 月份开始为例, 比特币经历了 4000-8000-5000-19000-12000-32000-24000-16000-10W+。无论上涨还是下跌,都会对持有者造成很大的心理压力,这中间还穿插着一系列乱七八糟的事情,例如比特币勒索病毒,在中国的比特币交易平台禁止提币,ico 的疯狂,以太坊从 60 到 2200,bcc 分叉,中国关停所有交易平台,能全部抗住,毫不动摇的绝对不是一般人。

6.比特币可以无限分割不就等于无限了吗?
目前比特币是有最小单位的,以后可能这个单位可能被进一步分割, 但就算无限分割,稍微有点数学基础的人都知道,把有些无穷的东西加起来是收敛的。 比如一个方便面,每天吃剩下面饼的一半,不是永远吃不完了?

7.比特币被高度控盘了,不是个老庄股吗,价格随意操控?
我觉得相对来说法币或者黄金更加被高度控盘,如果硬说比特币有庄家的话,至少可以拆分成早期投资者,交易平台,矿工这三波人, 这三波不要说相互之间了,就说内部都不可能很团结。 考虑到比特币早期的暴涨,换手率是很高的, 没有什么庄家真的这么有耐心,可以养韭菜养这么多年, 综上,比特币的价格上涨是真的因为有更多的用户,更多的钱进去。

8.比特币没有政府背书,怎么能成为货币?
比特币是一种全新的事物,不应该用任何旧的观念去套, 比特币是不是货币的争议很大。 但是反过来想,黄金没有背书,有实用价值。 法币有背书,没有使用价值。 我们可以得到的结论是, 有实用价值,和有背书,都不是成为货币的必要条件。

最后说点私货,我个人是很崇拜中本聪的,觉得简直是神一般的存在。 他在 cs 和金融方面都很牛逼,一直匿名不露真身,在比特币发布约 1 年后功成名退,退出开发,不被上千亿的金钱所诱惑,至今没有套现,各个意义上都是黑客 /极客,开源精神的典范。
去年的时候,我大约在 4000rmb 的价位上开始投资比特币,投资的理由是真的被比特币所震撼到了,就是觉得怎么会有这么牛逼的东西, 也知道比特币因为没有背书,理论上存在归零的可能性,投资的理由除了想获得收益以外,另外就是真的觉得归零了也无所谓,也不会影响生活,更不会跳楼,就当为人类作贡献了。 作为一个大学生,为人类献出心脏做不到,献出几万块还是可以的。
我觉得比特币象征真正的,不受任何监管的广阔自由,把人类从被垄断的铸币权和黄金的政府控制中解放出来。 虽然有负面影响就是被黑市和地下交易用。 但不能说有人拿刀砍人就是刀的错。

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158 条回复
takato
2017-12-13 18:57:51 +08:00
@BlueFly 只有没做过上的人,才会认为上赚钱容易:)
NonClockworkChen
2017-12-13 18:59:09 +08:00
你的第一句话,我就想笑?
没有上级...上级就是庄家,只是你不知道而已.
toku
2017-12-13 19:05:13 +08:00
一直不清楚比特币的现实意义是什么
acess
2017-12-13 19:05:34 +08:00
@murmur
@paradoxs
……比特币不是早就不能用显卡挖了么。
现在的 ASIC 矿机能效比 GPU 高成百上千倍,而且全网算力相当于几十万台类似蚂蚁 S9 的矿机——额,确实很烧电,和一个中小城市差不多。
Bitcoin Wiki 上有挖矿硬件数据:
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
GPU 和 CPU 已经在挖矿方面已经是历史遗迹了……
算力可以去区块浏览器网站查,比如 btc.com blockchain.info

还有个网站 https://fork.lol ,关注 BTC VS BCH 撕逼的同志们,绝对不能错过。
嗯,还有 SegWit 使用率统计: http://segwit.party/charts/#

@linKnowEasy
是浪费没错,也是维持比特币系统安全的代价。
https://www.zhihu.com/question/60351734/answer/176447870


@a49666
https://bitinfocharts.com/zh/
比特币分布数据确实很吓人,余额最多的 10/100/1000/10000 个地址占据了比特币总量的 4.95% / 17.19% / 33.75% / 55.50%。
嗯,交易所、丢币、中本聪也被一股脑算进去了……

前一阵子还有新闻说 1000 个人就掌握了比特币总量的 40%,他们就是“比特币鲸鱼”: http://www.8btc.com/the-bitcoin-whales-1-000-people-who-own-40-percent-of-the-market


最后,推荐大家去知乎关注 maxdeath 这位大神……
ResidualSoils
2017-12-13 19:07:24 +08:00
我觉得很奇怪,别的东西能挣钱我是巴不得谁都不知道我自己一个人赚。为什么 V2 上天天有人说比特币怎么好怎么好?
cctvsmg
2017-12-13 19:11:15 +08:00
@tscat 中本聪的币基本没动过。。。 你可能没看过 bitcointalk.org 上面一些早期追随中本聪的人写的一些经历,我印象很深的一个是 3 年前吧,当时比特币涨到 1000 美元一个,有个老头是当初帮中本聪测试的 10 几个人之一,他就是简单的把程序部署下试试,然后没管了就,挖了几万个,可惜当时一点没在意,后来他患了某种神经元疾病貌似,就恰好比特币涨幅高,就回去找币,费了九牛二虎之力终于弄出 1000 个,就靠这个钱给自己治病。

中本聪以及追随他的人原本就知道这玩意儿会涨那么高? 持有这个想法的人看待世界太单调片面了,而且那老头真要知道比特币还会涨,怎么可能就那么便宜卖了,再坚持两三年就是亿万富豪。我 2011 年接触比特币,那会儿 30 人民币一个,自己买过也挖过,还参与社区项目,单纯是觉得这玩意儿有意思,很 geek,你说我那会儿知道比特币会涨这么多? 完全不是,比特币从 30 块人民币后来跌到 1 分钱一个(那会儿看行情的网站叫 bitcoincharts ),我以为这玩意儿就快死了,但是并没有。

李笑来几次三番声称自己低位买过币,但是从来没亮出来过,他更像是一个很懂营销的人,他、暴走恭亲王、BM 搞的一系列项目都以圈钱为第一要务。

也就是说,打了这么多字,我想说的是,整个币圈的人,除了一小部分狂热分子,很少有人能一直持币下来到最后的,人家的币也是买的啊,又不是不花钱,年初的时候比特币 8000 个,100 个是 80w,v2ex 有多少人敢梭哈买这玩意儿的? 眼红有屁用。

你认为比特币的基石在于价格,完完全全错了。
还有就是我觉得 v2 和知乎不一样的一点是,论坛谁都可以发言,大家发言是没有权重之分的,但是我个人不认同这一点,术业有专攻,以我对整个区块链的了解,感觉还是有一些发言权的。
bucky
2017-12-13 19:12:19 +08:00
我就问一句,如果真的是赚钱机会,这个钱真的这么容易赚,一个人出于怎么样的心理会分享给他人?
acess
2017-12-13 19:20:14 +08:00
@cctvsmg 治病?是 Hal Finney 么?

@tscat 我最近才了解到 Andreas M. Antonopoulos 的事迹,

@bucky 这个问题,也许可以看看江卓尔的知乎长答案“什么是比特币”。我记得他的观点大致是这样:一部电话是没啥 X 用的,无数电话组成的网络才有价值,比特币也是这样,可以看到价值是和活跃地址数呈正相关的。
当然,他是比特币重仓持有者,也是矿池老板,有利益相关,说话可能不太客观。
前一阵子我还看到这篇,和江卓尔的说法类似: https://wallstreetcn.com/articles/3040626
a49666
2017-12-13 19:21:02 +08:00
@bucky 你现在看我买的时候是低位, 我那时候看,也是高位啊。 好不容易挡住了好几波的事情。 但是还是输在了关交易平台上。 从财新网到 9 月 14 号落实关停的紧张,每天盯消息的痛苦。 然后终身难忘的踏空,心态完全崩溃,决定孤注一掷赌一把 bt2 又赌输,那是从 900 美元跌到 1 美元的恐怖, 最后的最后在损失了一大半的币的情况下,下定决心把比特币全高位接回来,贯彻长期,然后到现在一天 6 位数的震荡, 为什么你会觉得很容易赚?
zjqzxc
2017-12-13 19:22:01 +08:00
早上在另一个比特币问题里回复的一句话:
美元的信用有十几艘尼米兹来背书,比特币呢?


美国军费占世界总数的三分之一以上,美国人吃饱了撑的?这钱为啥不拿来改善民生呢,非要用来杀人?
萨达姆是怎么死的,2000 年开始就说的欧洲一体化趋势现在为啥倒退了大家都心中有数。

如果美元没有人接盘了,美国人可以航母开过去。
如果比特币没人接盘了,各位难道要把矿机砸过去?

比特币想要保值只能依靠忽悠更多的后来人“接盘”。
越是不遗余力地宣传比特币的好处,我就越坚信这一点。
acess
2017-12-13 19:23:12 +08:00
@tscat 我最近才了解到 Andreas M. Antonopoulos 的事迹,觉得应该还是有不少人是真的把比特币当作“信仰”的。
不管比特币圈子的风气有多疯狂,还是有他这样的“理想主义者”存在,我觉得这种人还是很值得尊敬的……
kkhu2004
2017-12-13 19:23:59 +08:00
@linKnowEasy 空耗算力,貌似是计算开头为 30 多个 0 的哈希值。
但也不能说是纯粹的空耗,因为算力难度保证了整个网络的安全。想要黑掉这网络,也要投入成本巨大的算力。
youxiachai
2017-12-13 19:24:43 +08:00
感觉很多人..都忘了比特币价崩历史...
cctvsmg
2017-12-13 19:26:03 +08:00
@acess 印象有点迷糊了,可能是。那会儿 bitcointalk 上经常有这类有意思的帖子,还有什么一些有趣的 transaction,上面利用中本聪简陋的 script engine 搞了个付费破解 sha256,只有知道对应明文并发布在网上才能花掉那笔钱 2333333
takato
2017-12-13 19:26:03 +08:00
@bucky 从心理学上讲,人是害怕孤独的生物,所以仅仅是找个同伴陪伴而已。这也是社交网络的作用。

从这个角度上来讲,现在真的是早期。。
tscat
2017-12-13 19:27:52 +08:00
@cctvsmg 这才是 v2 的魅力,并不是一言堂。在这里摆资历是没有用的。不像知乎,清华北大自带大 v。
首先很遗憾的告诉你,你所了解的比特币的世界,所怀念的崇拜的世界其实和现在的比特币世界是不一样的。
如果比特币的基石不在于价格。那你告诉我在于什么。如果比特币挖矿入不敷出,那些投机进来的矿工依靠什么坚持下去?信仰吗?你一定要先回答这个,告诉我比特币的基石是什么。我非常好奇。
如果没有足够的算力,比特币到底要怎么不被 51 攻击。如果那些投机的矿工都走了,因为电费都付不起,就算咬牙坚持了,之后更新换代的的矿机成本也出不起,最终到底怎么才能让算力充足的。我是真的好奇。
你说从始至终持有的人很少,但是,只要不是傻子,在比特币高价的时候肯定不会一股脑全出了。肯定是出一部分,屯一部分。比如这个人 http://m.sohu.com/a/155719689_99923594 没有人会一下子全部出了的,也就是这个世界上还是有很大一部分人持有了巨量的比特币。
takato
2017-12-13 19:27:59 +08:00
@zjqzxc 这个理论基于你死了就不存在的看法。。所以很多人才会害怕航母。。。
还有人看法跟你完全不同,他们认为把意识存入区块链就能永生的呢:)

人的信仰,来次世界级灾难就知道。。看大家屯什么。
cctvsmg
2017-12-13 19:28:19 +08:00
@zjqzxc 比特币替代法币是没戏的,但是假如区块链被用在大银行之间的作票据交易结算呢
bibizhang
2017-12-13 19:34:01 +08:00
我同意 70l,但另一方面也认为,只要还有人看空比特币,那么比特币就依然有上涨的空间,直到那一部分也卷入其中。
acess
2017-12-13 19:38:38 +08:00
@zjqzxc
我记得不少比特币科普里,都提到了雅浦岛石币,由此说明货币的本质是“共识”……然后,大概就是“比特币是建立在去中心化分布式共识机制上的,没有人或组织可以控制比特币,我们要相信比特币,央行是迟早药丸的”之类安利了…… 233

关于价值和背书问题,我觉得 maxdeath 说得挺透彻的:
https://www.zhihu.com/question/60961365/answer/182238520
“他的信用支撑,用神叨一点的话说,叫信仰之力——越多人用,这东西越值钱,他就越安全,于是就更多人用,更值钱,更安全,如此循环。”

@cctvsmg 其实我也是道听途说的,我一个小白可挖掘不了 bitcointalk 的重重镇山贴……

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