越升值,交易费越贵,是数字货币的必然?

2017-12-26 20:46:50 +08:00
 am241

更多的矿工,没有提供更多的服务,但是每笔交易的计算成本却上升了,导致小额交易越来越不值得。理想情况下的“ 1BTC=1 亿聪”很难真正实现

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2017-12-27 07:20:26 +08:00
@ryd994
我也听说过类似的说法……不过我一直不太相信。
毕竟,莱特币是莱特币,比特币是比特币啊。
atomic swap 还是要靠闪电网络吧——那我为啥不直接支付比特币?
其实莱特区块频率更高,扩容反而更难。
ryd994
2017-12-27 08:03:35 +08:00
@acess 一次性换一大笔莱特币,小交易用莱特币
am241
2017-12-27 08:39:32 +08:00
@ryd994 你把矿工的投入看成比特币的运营成本,矿工增多的时候,比特币运营成本是增加的,交易量没有随之增加的话,平均交易成本一定是增加的。
acess
2017-12-27 08:56:47 +08:00
@ryd994
那汇率呢?
而且,这样的话,比特黑又要嚷嚷“说好的不通胀呢”
更极端一点,可以说“这样还要比特币干啥,我们直接用莱特币吧”

@am241
我看过知乎 maxdeath 的解释——浪费是维持系统安全必须付出的代价……
won
2017-12-27 09:07:22 +08:00
我很多年没交易过 BTC 了,不太明白你们最近说的交易手续费问题,是两个人之间转账也有手续费吗?还是说 LZ 通过了所谓的交易平台,手续费是平台定的呢?
Xrong
2017-12-27 09:51:34 +08:00
@won 用户之间转账的手续费
baskice
2017-12-27 10:06:03 +08:00
不是数字货币的必然,是当前炒作的必然。
btc 目前被爆炒成了入场晚就损失“赚大钱”机会的投机品。

实际上它价格越高价值反而越低
ryd994
2017-12-27 13:28:04 +08:00
@am241 问题是矿工为什么一定要投这些成本?只有因为收益大于成本,有利润才会挖啊。不然就是矿难,大家卖机器跑路了。优势矿工驱逐劣势矿工,最终全网成本反而下降。因为矿工市场是个完全自由市场。

@acess 比特币作为价格标的,类似于黄金储备。如今的国家银行也不是没有黄金。莱特币出块速度快,这是优势也是劣势。
其实现在已经是这个形势了,除了几种大币,其他密码币都是以比特币定价的。不必追究为什么变成了这样,最可能只是因为比特币最早。core 不愿意扩容就是因为当前比特币的身份是这样,没必要抛弃自己的身份,用自己的短板和其他币争日常支付。
ryd994
2017-12-27 13:30:07 +08:00
@acess 换个问法,现在大家都看程序员好赚,都转码了。那 IT 公司的运营成本是增加还是下降?假设所有码农的质量是一样的,只有价格不一样。
cctvsmg
2017-12-27 13:54:06 +08:00
@acess 23333 你不是杞人忧天,我个人也没想到比特币分叉之后还能被那么多人看好。
中本聪写创世区块那句话的时候,主要想用比特币来解决现有银行体系问题,而且构想是一 cpu 一票,后来矿机的出现估计大大出乎了他的意料,再后来到现在出现矿霸,各路诸侯瓜分天下,中本聪估计下巴都惊掉了。。。。

我觉得人类社会的中心化是不可避免的,无论是哪种形式的生产关系,最后都会导致社会财富的集中,富人对穷人财富的掠夺,所以 BM 用 DPOS 思想构建出的 bitshares 也未必不能算是一种高并发、去中心化的解决方式,既然总要中心化,那就少浪费一点资源,在中心化和健壮性之间需要一个平衡。

比特大陆等矿霸基本上都是以公司为组织形式,形成了一些利益集团,他们总是会以利益为主的,而不是总考虑什么改变世界的狗屁理想,这个和中本聪有本质区别。
am241
2017-12-27 13:56:52 +08:00
@ryd994
10000 个码农比 10 个码农干的活多得多。10000 个矿工和 10 个矿工干的活几乎一样多。

可能 100 个矿工比 10 个矿工安全得多,但是 10000 个矿工带来的安全性不比 100 个矿工多多少。
acess
2017-12-27 14:02:45 +08:00
@cctvsmg 中本聪未必想不到,不是说有人发邮件问他你的比特币未来用的人多了怎么办,他回答说会有 server farm 专门去处理嘛……不过他可能确实没想到 ASIC 矿机还有矿霸的问题。
takato
2017-12-27 14:03:33 +08:00
@cctvsmg 猜想:大概中本聪当时是意识到自己变成了 bitoin 的“中心”,所以才不继续维护的吧。。。
acess
2017-12-27 14:03:43 +08:00
@cctvsmg 中心化可能中本聪可能还不太在乎,或者没想那么细,但比特大陆这种矿霸我觉得他肯定不会觉得是好事。
ryd994
2017-12-27 14:10:29 +08:00
@am241 重点是劣势矿工会被市场驱逐,因为总收益一样,人越多,每单位算力的收益就越小,最后收益低于成本的矿工就会被市场踢出去。
10000 个码农是能干 10000 单位的活,但是人力市场现在就是恒定需求,月工资 1000,干不干,不干别人干。总有人被踢出去。最后剩下的都是那些能勉强盈利的。
ryd994
2017-12-27 14:12:34 +08:00
@am241 现在就一个项目,就这么多预算,再多码农也是这个价。那软件成本会上升么?人再多,活就这么点,谁出价便宜谁活,剩下的都被市场赶走了。
acess
2017-12-27 14:16:02 +08:00
@cctvsmg 我觉得最坑爹的还是 BCH,自称正宗中本聪比特币,反咬 BTC 是 Blockstream-Core 的 RBF-SW-1MB 山寨币……
am241
2017-12-27 14:29:42 +08:00
@ryd994 币值不变或者下跌的时候有这种淘汰机制。但是如果币值上涨快过设计的升值率太多,新矿工都能赚到钱,就没有人会主动退出。但是从外界看系统,总的投入是增加的

项目中码农和产出是正相关的,市场上有这么多人是因为工作量需要这么多人来做
acess
2017-12-27 17:24:21 +08:00
@ryd994
我不太认同“比特币本位”。有这么一种说法,就是比特币本来就是一个概念,它是靠信念支撑起来的,甚至可以说是通过一个虚无“故事”换取了真实的财富,现在的莱特币,和将来可能出现的更多虚拟货币,是不是还是要重走一遍比特币的路?比特币其实已经被不少人抵制了,如果是未来出现的其他虚拟货币,情况可能会更糟——当然,我说这些的前提是挖矿实际上就是在浪费电(为了保护系统安全的代价),而且目前比特币的用途除了交易就几乎没有了(而且使用范围还是很有限)。也有可能未来的智能合约能产生非常大的价值,我上面口胡的这些就都是废话了。
acess
2017-12-27 17:30:07 +08:00
@ryd994
挖矿能有多少技术含量呢?基本上就是买矿机,烧电吧……比特大陆技术领先,然后成了矿霸了……
只要有利润,就会源源不断地有新矿工被吸引入坑,直到暴利被摊薄甚至矿难。
而且,挖矿烧的电再多,都只是维护系统安全的代价,并不会直接提高交易容量。还有人觉得未来区块奖励接近归零,手续费成为矿工的主要收入,得占上交易量的 5%左右,低了的话系统还不够安全。

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