正在设计一个桌面游戏，求指点。

我家里有一个废弃的国际棋盘，我前几天看见了之后，觉得有点意思，可以把即时战略的一些元素融入进去。
比如说：升级系统，召唤系统，资源系统。
然后我就想到了，能不能让卡牌游戏和棋类游戏来一次碰撞呢？

比如：抽取一张[步兵]然后消耗资源召唤出来，进入战场，它可以继续消耗资源升级成[弓箭手]或者是[骑士]，被击杀的时候称为对方的资源。

资源可以通过击杀对方单位获得，也可以通过占领棋盘中的关键点获得；资源的消耗可以通过召唤士兵，升级士兵，以及使用特殊牌消耗掉。

问题就来了，这样却有点麻烦，虽然大大增加了游戏性和随机性，却增大了复杂度和竞技性。
那位大虾帮忙分析分析。

要是能设计出来，准备扔到github上变成开源的桌面游戏。

kokdemo

2012-07-19 18:06:00 +08:00

@laskuma ……杀国王的……根本就不是拆家的感觉，占点生产底层士兵，卡牌升级

laskuma

2012-07-19 18:13:54 +08:00

@kokdemo 杀国王。。不是很有爱啊。不要暴力= =

kokdemo

2012-07-19 18:42:54 +08:00

@laskuma 故事背景是皇帝与执政官对抗的……

kokdemo

2012-07-19 18:54:09 +08:00

@laskuma
@alviss

这两张图是我刚做出来的，发上来分享一下。

kokdemo

2012-07-19 18:54:51 +08:00

@laskuma
@alviss

好吧，重了一张……

laskuma

2012-07-19 19:11:42 +08:00

@kokdemo 弓手不是无敌了？骑士永远别想打到弓手。。

kokdemo

2012-07-19 19:17:59 +08:00

@laskuma ……不会啊，只要骑士冲进弓箭手的盲区，弓箭手就无法攻击了啊

laskuma

2012-07-19 19:32:30 +08:00

@kokdemo 然后骑士也没法击杀弓箭手。。。

badec

2012-07-19 20:47:24 +08:00

@laskuma 弓手的盲区肯定就是骑士的盲区，跑到不是盲区的地方又会被弓手压制

laskuma

2012-07-19 20:58:17 +08:00

@badec 总觉得升级搞那么复杂，成本那么高，还只有一血，不是很科学。而且没觉得骑士很强。。特效也没看出来有啥用。。莫非允许穿人？

2012-07-19 21:28:34 +08:00

两个简化建议
1棋盘可以先缩小到9个格子.
2资源,每回合自增长,比如5,10,15,20这样,其他的不需要了.
更多资源..可以去BGG上学习些成熟的桌游模式

zhuang

2012-07-20 03:09:46 +08:00

作为一个桌游爱好者看到这帖子很兴奋~
我大概玩过 100 种左右的桌游吧，包括卡牌类和桌面类的，绝大多数只是玩过一把了解下规则，真正常玩的是策略对抗和娱乐休闲类，感觉在十种之内吧，很少玩剧情向的 dnd 跑团，主要是团长不好找……我也尝试过设计桌游，不过没有什么作品，随便说下我的看法吧。

关于你的设计：
1、卡牌和棋盘的结合，这个是很多桌游的设计思路，我倾向于认为，纯卡牌为一类，需要其他辅助道具的算另一类，通常后者要比前者复杂。
2、即使战略，对于桌游来说，没有真正意义上的“即时”，同步回合制（指令独立，结果同步）比轮流回合制更接近即时的概念。当然你这里描述的即时战略更接近“多单位制衡”和“采集生产战斗”的意思。
3、竞技性平衡性随机性，随机性和竞技性几乎是对立的两个极端，多数情况下随机性越强的桌游，竞技性就越差，更多的是娱乐向设计。

一些可能有启发的桌游设计：
Starcraft:The Board Game 我玩得相当多的一套，也是最接近你描述设想的即时战略对抗性桌游，也是我认为 ameritrash 里面最好玩的。不过复杂度应该远超你的设计。
Neuroshima Hex 这个很接近你设计的规则，而且有着比较好的竞技性和随机性平衡，不过随机性还是左右输赢的明显因素。
剩下的没有太像的，或者因为我玩得太少，说下亮点：
Through the Ages:A Story of Civilization 科技树
Twilight Struggle 大棋盘
Power Grid 资源采集与数值设计

我在试着设计桌游的时候想到的问题：
1、核心规则，到底是以随机性为核心的娱乐向，还是以精细的数值设计保证对抗性？前者更容易设计，后者的难度在于，核心逻辑要经得起考验，很少见到有什么理论，一款好游戏几乎都是在反复试错的过程中改进来的。
2、人数时长学习曲线等等，通常复杂到一定程度的游戏一局都要几个小时，或者每局只要半个小时，但是第一次要学习很久规则，但是过于复杂的规则会使游戏很难推广。
3、背景设定，一般来说都是先有规则，背景什么的就像皮肤包装，怎么套都可以的事情，但是实际设计的过程往往是先想好个背景，然后把规则往上套，这是比较难的地方。
4、一定要反复试玩，这是个很蛋疼的过程，至少我自己设计的规则经常玩几把就找到 bug 了，而且是根源性的很难解决。看别人的设计也经常是这个结果。
5、如果要添加指示器/骰子等等辅助工具，就不要想着简化了，成功的桌游几乎都是前面两个分类的极端，极简单或者极复杂。涉及到数值系统的也是一样。
6、有事件系统的卡牌桌游大部分是用事件来平衡随机性和数值系统的 bug 的，我是这么理解的，事件是个非常好用的打补丁工具。
7、针对你说的开源，这种情况下核心是规则，真想玩的玩家不会被制作的困难所阻碍，但只想试试的玩家看到制作太复杂很容易打退堂鼓。但你这个设计又是明显的复杂向，甚至要借助模型/指示器/骰子，几乎没有开源的意义。

kokdemo

2012-07-20 08:14:00 +08:00

@j 本来棋盘就是9*9啊……
资源自增长的话很容易会使游戏拖沓

kokdemo

2012-07-20 08:15:33 +08:00

@laskuma
@badec 骑士确实可以穿人……昨天算了一下，要体现出骑士的高级性，可以把骑士的攻击范围设计成3格，穿刺攻击

kokdemo

2012-07-20 08:18:51 +08:00

@zhuang 我希望这套游戏玩家可以直接用打印机打印出来，用剪刀剪好就能使用。至于娱乐性与竞技性的取舍，我更偏向娱乐性一些，当然，也需要良好的大局观和策略才能赢。
关于测试我是这么想的，我这几天做一套棋盘棋子出来，共享，让大家测试一下，最后反馈结果

zhuang

2012-07-20 11:09:23 +08:00

@kokdemo
主要是你现在这个设计看不到核心规则在哪里，比如兵种单位基础数值，以及所有手牌，这些基础设定的重要，在于你可以推算对应的波动范围，并以此来确定获胜条件。没有完善的数值和规则做保证，大局观策略什么的根本没有意义。

一般游戏获胜条件都是围绕一种或者几种资源来设定，这种资源通常是有限的，比如手牌，或者是地图占领，甚至是抽象的，比如 euro game 中常见的得分。

我又看了一下前面的设计，印象中 bgg 有讨论地图拓扑和数值设计的讨论，而且现在流行的桌游模式也有总结，可以借鉴一下。对于这种网格拓扑来说，增加斜线逻辑能很大程度上提高变化可能。

另外我自己从来没做过这么大型的游戏设计，元素太多就慢慢驾驭不了了，简单的游戏逻辑难以拓展，这是我真实的感受。

zhuang

2012-07-20 11:09:24 +08:00

kokdemo

2012-07-20 11:39:49 +08:00

@zhuang 你说的对，我再细分一下。
获胜条件：击杀对方的首领（皇帝/执政官）
攻击方式：分为【近程攻击】【远程攻击】【穿刺攻击】
【近程攻击】：【步兵】的攻击方式，仅限周围四格（即上下左右）
【远程攻击】：【弓箭手】的攻击方式，可以打击到周围两格的范围（斜着的也算两格），如图，但是无法攻击自己的周围上下左右。
【穿刺攻击】：【骑兵】的攻击方式，可以打击到前后左右的2格范围（如果这两格都有士兵则都收到伤害），也可以切换方向为东北，西北，东南，西南方向，此时冲锋为1格（切换需要花费1回合）。
卡牌内容：排组将会包括【升级牌】，【事件牌】，（将来也许会包括【英雄牌】，【装备牌】等）。
【升级牌】：包括【弓箭手】，【骑兵】两种，当手中持有升级牌时，可以耗费【金币】对场上符合【升级条件】的单位进行升级，一般情况下，每回合限一次。
【事件牌】：增加娱乐性，比如【意外之财】【天降横祸】【士兵哗变】【民心所向】这些影响玩家手中的金币和士兵，事件牌的使用可以对对手也可以对自己。（具体牌组待商榷）
手牌的抽取：开场每位玩家会抽取4张手牌，之后每回合可以消耗【金币】购买手牌，每回合限两张。
金币与经济系统：此系统包括金币的获得，金币的消耗两个条目。
金币的获得：金币的获得包括两方面，一是依靠士兵占领【村庄】，每回合每个村庄获得1金币的税收，二是击杀对方的士兵获得战利品，【步兵】【弓箭手】【骑士】的战利品各不相同。
金币的消耗：金币的消耗主要是从村庄里招募【步兵】，以及用【升级牌】为【步兵升级】。
【国王】：这是之前没有提到的元素，包括【皇帝】与【执政官】两种，互为敌人，国王是胜负条件判定的关键，一旦被击杀，则为失败；国王可以驻扎村庄里招募【步兵】（招募出来的【步兵】会围绕在国王身边，如果周围单位已满，则无法继续招募），驻扎在【要塞】里可以每回合多升级1个单位。（我在考虑怎么样为【国王】设计一个保护措施，使得在前期不会被过于快速的战术所击败）
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ps：我也没做过这样的游戏设计……确实是很复杂啊……
ps2：对于数据和拓扑的讨论是一个很重要的问题。
ps3：士兵单位的基础数值已经写出来了，攻击力血量都是1，只是攻击方式有区别（类似象棋）
ps4：我觉得关于胜利方式应该是可以变化的，比如可以占点，也可以击杀国王，胜利方式可以不单一。