互联网技术及其从业人的社会责任和理想？

[noli]

有什么互联网技术，或者互联网从业人员怎么做，能够使得贫富差距缩小，或者能够帮助普通人改善生活处境？

如果找不到答案的话，感觉快要失去理想了。

最近滴滴等等的这些事，让我想了很多责任和理想的话题。

[takato]

@jasperjia 你老爹很厉害啊。。其实就是，不存在绝对的利与弊。

[noli]

@jasperjia

珍妮机导致纺织工人大量失业已经不是什么新鲜话题了。不然为什么会有升级产业结构带来阵痛这样的说法？老爹的看法有一点不足就是，假设每一个人都只能适应一个行业。
但是但是，不升级产业以后怎么考机器人养活全人类？是吧？

所以生产力不是人有多勤奋多超时工作多制造 gdp 来评价的。所以这也是为什么房地产行业只能是春药而不是大国重器。

[onc]

楼主，V2ex 就是有这么多负能量的地方，我在这里被很多小朋友怼过很多次了。

人到了一定年纪就该思考理想这个问题。 现在是越年轻的人越不想考虑这个，而且他们还喷这个。

他们缺乏教育。 或者说他们不懂得抱团。 本身就是生活中的弱势者，只有抱团才能抵抗，他们连这个问题都不懂。

讨论这种问题，最大的受益人其实是现实中的弱势群体。 但他们现在自己反而上来喷，秀自己的智商，不能说不悲哀啊。

[solobat]

做自由职业，不去为只顾利润增长的资本打工。

[imn1]

@noli #74
继续
1.因为正文所提的，实际上是不分行业，非互联网人也应该帮助有需要的人
做法也没有区别，所以没必要特别提「互联网人」

如果非要说「互联网人」，那么就是做好本行业工作而已，这个不用写了吧？
至于理想，群体越大，共同理想越远，怎么说下去呢

一个社会分工的群体，其责任和理想自然也和这个分工有关的，超出的部分就是普通人或者更大的群体所具备的了
我觉得没什么问题

实际上，前面一直见到你在反驳其他人，却没有见到你提自己的观点
直到#71
-----------------------------
总的来说就是，我们现在要做的事情，或者是想做的事情：

是提供一种利用互联网，形成规模效应——贫富分化只是一个资本上的效果，但是从另一方面来说就是，人力的优势在穷人的一方，如果穷的一方知道如何使用互联网的话——

就这么一个具体的命题，设计一个产品。
--------------------------------
这是你的观点么？
这个没什么不好的，想做就去做呗，但这个也挺难要求「互联网人」中每个个体都想到做到

授人以渔，还是任重道远
因为会用互联网，还需要更多的知识辅助，说到底还是各种知识的传授
例如我老妈，无法分清 4G 和 WiFi，当我再跟她讲前置知识时，她就拒绝学习了……最终我只能简单跟她说「两个是分开收钱的」，结束～

2.去餐厅吃饭时，我确实是认为「餐厅」服务我的，因为不是付钱给某个服务员的
当然「餐厅」不是实物概念，而是法人概念
我是无法指定哪个服务员来提供服务的，是餐厅派出的，餐厅不派出人员那就是拒绝服务了

并且，有争议或纠纷时，我是和餐厅（其某个代表人）交涉的，我从来没要求任何一个服务员本人来对我赔偿
更没有直接骂过任何一个服务员，通常是让这个服务员找部长或者可以代表餐厅的人来交涉、协商的
记忆所及，自大学开始就是这样，之前的就记不清了，有的话也是我那时没搞清关系

滴滴公司和其司机究竟是什么关系，其实还是有点区别的
例如，是公司委托司机完成接单，那么公司和乘客是契约关系
但如果是司机委托公司「代」接单，公司只是中介方（有点类似地产中介），那司机和乘客是契约关系
我习惯理解为前者，有点先入为主把 TAXI 司机代入吧，坐 taxi 我有几次纠纷都是事后向 taxi 公司交涉的

[ZhangSharon]

我特别的希望 各个大厂能自发的建立一个计算机普及教育的公益项目，各个公司能出人力财力来支持项目，这样是不是太理想化了 ?

[noli]

@imn1 #77

1. "因为正文所提的，实际上是不分行业，非互联网人也应该帮助有需要的人 "

因为我所处的互联网行业，我能比较清楚互联网行业的利益点，以及互联网行业从业人员的思维方式。

理论上来讲，一方有难八方支援，非互联网人也该帮助有需要的人，这是当然的。

但现实是，我国除了互联网行业，还有很多其他利益集团，他们的利益是构建在损害部分甚至全体人民的利益之上的。甚至，有一部分表面是互联网行业的人，实际上干着传统的利益垄断。

例如，在没有其他网约车形成有效竞争的前提下，你觉得滴滴像互联网行业还是像交委？干着抬价挑客的事情，跟交委管辖下的出租车司机有什么区别？

为什么要强调是互联网行业，是因为互联网的理想是开放互利。


2. 关于所谓“我的观点”，我并没有什么观点，我是来寻求集体智慧的。

做怎样的开放互利的事情。才能帮助尽可能多的人，而不是让一些人“屠龙少年终成恶龙”。
但是不知为啥滴有些人非得觉得我现在这个状态让他们很有优越感，似乎我在锅里煮，他们在锅盖上似的。
于是这帖就跑偏成这样了。


3. 事实上，关于滴滴应当承担的责任。有一种观点就是认为，顺风车司机和滴滴和乘客的关系，郑州市政府没有像其他地方政府那样，通过政策或者什么文件来明确权利和义务关系，导致滴滴怠于审核司机身份，造成不良后果。

但是，滴滴的作为肯定是要被批评，不光是因为这件事，还因为种种之前的表现。

你说的对，这种事情无法完全免疫；但绝不是无可奈何，肯定有办法把恶性事件概率降到非常低，大家都把能做的事情都做完了，而不像现在，都有被指责被抓住的懈怠无能。

[kingboy9525]

有理想的人总会被打压嘲讽。这是现实中的常态，源于人性中的嫉妒。

但无论欺压者的行为语言如何，面面俱到去让每一个人都认同你的想法是不可能的，而坚持且落实你自己的想法才是最重要的。

我没有什么建设性意见，因为在大群体的肉体、精神压迫下，个体区区肉体还是太羸弱了。

写到这里，我突然想到了复仇者联盟 3 的灭霸。能让所谓英雄闭嘴的，大概只能成为实力绝对强大的反派。坚持自己想法的反派，比所谓英雄有血有肉多了。

[zhangdawei]

先改善自己，老婆，自己一家，老婆一家的需求，稳定，就算是对社会做出贡献了。

[noli]

@takato #51

好的切入点。

我确实觉得我们所见的互联网娱乐化程度太高了点，有效的信息输入确实太少了点。

所以，我想知道，除了谴责把互联网娱乐化的人和企业没有社会责任感丢失理想之外，有什么可做的。

[Anhedonia]

你可以提供个方案
现在的大环境下
改变这类的事情
你什么都做不到

楼上那些人也不是嘲讽你的理想，拿这个说事的自己也无非是个只能在别人屁后说两句风凉话的废物，跟他所瞧不起的嘲讽者是一类人。

话说回来是你自己都拿不出来什么方案，你让我们怎么支持你？毕竟你这样的人我们也见多了，甚至自己曾经也是，你要是跟之前那些都一个德行，我们也实在很难折服。
我们是一群屁民，你今天让我们改变环境我们是做不到的，顶天改变一下自己，但是你们这群圣人还要在这基础上 bbbbb 什么你还应该做到更多。
这样，楼主你拿出来可行的方案我们讨论一下，合适，绝对支持，好吧。

ps:“当代鲁迅”这档子事情有的是人考虑过，只是都没被放出来而已。
pss:这技术也不是你的技术，你在技术上也没法跟资本抗衡。

当然，这不是负能量，不能说不跟着你一块瞎几把寻思就是负能量。

[noli]

@Anhedonia

也不是支持不支持的问题，本来我就是来看看别人的理想。
没看到我标题还打了个问号么？

但我是不能接受，买房子了就没有理想了，我是个屁民就不应该有这种理想了，之类的。

没有实现理想的能力就算了，生活确实不容易。
不过好像大家都以为我很容易似的，甚至有些人还以为我是学生呢。

有时候我真的很讨厌中国人，为啥你们的脑回路是这样的？

[Danswerme]

对绝大部分人我是失望的，楼主让我眼前一亮。 坚持自己就好了

[takato]

@noli 有时候会把角度切换到那些人的视角，然后发现谴责娱乐化的人也不是什么好方法，因为他们也已经做出了“他们认为的” “在接收的信息范围内” “最好的选择”了，问题在哪里呢，问题不在于信息本身，而在于信息的“锚”，如果投射到 N 维坐标系当中，每个人信息锚的位置都是不同的。每个人都根据信息和锚的相对距离来确定自身对信息的反应。

我的思路是是否创建一个信息的“锚定”

其实 Bitcoin 就在尝试创造一般等价物的锚定。但信息锚躲不开的问题就是如何将人的意识映射到如上的 N 维坐标系当中。

[takato]

@noli 当然，想必也有相当一部分 AI 领域的专家对这个问题特别感兴趣，所以其实在这个问题上，并不觉得孤单。
比如 DeepMind 最新的论文就揭示了人工神经网络与哺乳动物神经网络反应的相似之处。

[Anhedonia]

@noli
还有人在喷现状
就说明他们并没有失去“理想”
起码他们知道自己想要什么想要实现什么

只是被沉重的现实压扁了
不敢再把它们拿出来谈而已

你在这一义愤填膺半天
其实连“人”的样子都没看清

[noli]

@Anhedonia #88

好笑了，是谁在义愤填膺，又是谁在喷现状？
我问什么是互联网人的理想，一对人跳出来说理想是什么，多少钱一斤
你这也要护？
还是说你有阅读障碍，上下文太多帖子读得你错乱了？

你到底还有什么你觉得有价值的话想拿出来给大家笑一下，赶紧的吧。
可以准备拉黑你了。

[jiangnanyanyu]

就喜欢这样的辩论，收藏了

[Anhedonia]

@noli ?

[Anhedonia]

@noli 看你现在这幅恶心的德行

义愤填膺