禁止交流工资真的是为了压低工资的不公平制度吗？

[jadec0der]

刚刚看到一个帖子 惨痛的教训 同事讨论工资被降薪了....，其中很多人认为禁止交流工资是资本家的不公平条约，目的就是为了压住某些不知情的人的薪水，支持工资保密的人是坐歪了屁股，做了资本家的帮凶。真的是这样吗？我想单独开个帖子讨论一下。

以前国内工资保密的单位是不多的，最近二十年才在企业里兴起，我觉得工资保密最重要的理由是：很多岗位上的能力无法被量化。在讨论工资是否应该透明之前，我觉得应该先讨论工资应该怎样被决定。

我总结了可能存在的工资模型：

1. 大锅饭制度。工资不看能力，只看级别和工龄，过去中国的单位都是这样的，现在的正府、事业单位、部分国企也这样。
2. 完全根据贡献发工资。通过计件 /抽成量化工作贡献，常见于流水线和销售岗位，要求该岗位的工作效果可以公平的量化。
3. 通过复杂的公式量化能力计算工资。比较少见，国内只听说过 LeanCloud在搞。
4. 由管理者根据面试结果和工作成绩估计工资，然后通过谈判定下最终数值。大部分互联网公司都是这样的。

为什么大多数互联网公司选择了由管理者决定工资？

1. 大锅饭制度，主流观点都认为会扼杀积极性。
2. 计件工资，大部分岗位都不适合，产出不好衡量，总不能算代码行数吧。
3. 一个人的能力很难被模型量化，不说保密的工资，大部分公司里的职级都是透明的吧，BAT 都有十几个维度的能力模型，设立技术委员会，通过公开答辩定级，但是每个公司里都有大把的人觉得有些人职级和能力不符，是靠忽悠上位。我不知道 LeanCloud 的开放薪酬体系执行的怎么样，但是四年多了没见到别的公司跟上，希望有工作过的人谈谈。

由此看来，制度 4 至少是一个不坏的选择，可以稳定运行。

然后再说薪资保密，制度 123 都是不需要薪资保密的，工资根据计算得出来，就算有意见也是针对决定工资的因素，而不是对工资本身。

制度 4 在执行的过程中可以保密也可以公开，公开的坏处是什么？坏处就是有人拿自己的工资和别人比较，觉得某人能力不如自己，工资却比自己高，觉得公司不公平。但是，由于能力无法被量化（某些情况下也有急缺人才的溢价），管理者也无法解释为什么他觉得某人的能力值这个价，而那些觉得自己工资被低估的人，给他们加薪也会导致新的不平衡，这个不平衡几乎是无解的。同事之间交往越密切，越容易发现一个人的缺点，只有五六级的职级尚且无法达成共识，更何况变化范围大，刻度小的工资。要避免这种不平衡，最简单的办法就是工资保密，不许交流，尤其是不让那些互相看不顺眼的人交流。

那么，工资保密会导致有些人的工资被压低吗？这个要看公司。虽然公司里某个人的工资是保密的，但是整个市场行情是公开的，对于流动性较好的人才市场，员工很容易估计自己的『市场价』。好员工在被低估的时候会毫不犹豫的跳槽去工资更高、而且对人才更重视的公司，薪资保密的影响并不大。而那些既对现在的工资不满意、又找不到满意的下家的员工，往往是高估自己的。

TL;DR 薪资保密主要是为了避免员工心理不平衡，而非不公平的压低某些人的工资。

[momo1pm]

@jadec0der 对资本的力量一无所知啊，资本追求的是利益最大化，不管给你多说都是在这个前提下的

[YvesX]

@jadec0der #40

我没有任何你说的那个意思。照你的说法，给岗位定薪酬也没有完美公式，那么在拿到诺奖以前我们不要把薪酬待遇写出来好了，免得不同工种之间不平衡。

我只是不明白，员工入职后想要调薪可能是不知轻重，但员工入职前更是一无所知，你觉得哪个出现判断失误的可能性更大？那么为什么没有完美的解法，就要去避免员工产生修正诉求呢？
我只能想到两种可能：
1. 图省事，节省行政成本
2. 占便宜，节省薪酬成本
说来说去，阻挠员工收集信息，就是想让员工吃哑巴亏嘛。

[jadec0der]

@liprais @ashong @cnkuner @honeycomb 抱歉，不太明白你们这么强的阶级斗争意识是从哪里来的？一张口就是劳方、资方、剥削、剩余价值。在大一点的公司里如果想做 manager 也就需要五六年工作经验 （阿里 P7 左右），在二三线公司里有 P6 的水平就可以做团队小头头了，如果考虑创业的话毕业就可以开始招人发薪水，思考薪资制度应该是很正常的职场话题吧？

[sant3]

Discriminative Pricing 差别定价，经济学常识

[hlwjia]

如果请来的员工从高层到基层都能很客观地评价自己给公司带来的价值，我觉得是可以让大家相互交流薪资的。

当然并不是所有薪资的差别都是完全趋于不同员工对公司贡献的价值，但是长期来看应该是要能反映出差别的。

如果你的价值真的有那么高了，然后还拿那么低的工资，自然会有更好的 offer 来找你啊。这种是公司不对，刻意压你工资，公司的后果就是你去到竞争对手那边实现应有的价值了。

其他情况，容我粗鲁一点，都是心里没有点 b 数

[jadec0der]

@YvesX 有道理，但是我觉得这种想法过于理想。

通过了解其他同事的能力和薪资水平来确定自己的薪资水平，确实是可以的，事实上管理者也会这样调整每个员工的薪资水平，只是如果员工想要这么做，需要额外的精力来了解同事的能力和贡献（以前只需要向上级汇报的工作内容，现在还要让同级知道）。如果不付出额外的精力，那么得到一个片面的结果，就起不到校准的作用。并且，如果不想产生心理不平衡的副作用的话，还要和其他同事达成工资标准上的共识。这就相当于一个分布式 manager，就像所有分布式的东西一样，它的效率更低。因此如果让我设计一个制度的话，我会选择让员工信任的管理者，然后由他做出员工信服的决定，而非让所有人都参与到薪资讨论的过程中。

BTW，我在一个大公司工作，我离所谓的资方至少有五级的距离，我相信我的经理、和经理的经理，他们的 KPI 都是如何做出更大的成绩，他们努力的方向是增加自己手下的人数，而非削减自己团队的工资成本。

[jadec0der]

@honeycomb @labnotok @sant3 抱歉，我有经济学常识，我知道价格歧视。

价格歧视的前提是同一种产品标不同的价格，每个员工的能力都是不同的，为什么要给同样的价格？

[swulling]

工资保密制度不是完美的解，但是是当前互联网大公司的最优解。

上面有说这个制度只有垃圾公司才会使用，那可能互联网行业都是垃圾公司，包括很多人推崇的所谓 FLAG

[Hieast]

给大家提供一个新的视角。不同于古典经济学，古典经济学理性的人的假设于事实相差甚远。

有一个效应叫优于均属效应（ above average ），意思是绝大部分人会觉得自己某项技能超过平均水平。有人做过调查，97% 的大学教授认为自己授课水平超过平均水平，但是肯定有一半人是低于平均水平的。信息来源是
richard nisbett，有兴趣可以查一下这个人。

所以结论就是要么忍，要么滚，多滚滚总能价值回归。

[sant3]

@jadec0der 当然没有完全一样的人，但是“同工同酬”，只要是在员工能力范围内都能胜任的岗位，那就应该同样的工资。但现实并非如此，而且还禁止交流工资，所以说是 Discriminative Pricing。为什么不公开薪资水平呢？根子还是在于禁止交流工资、暗箱操作

[sant3]

@Hieast 随便找一本经济学教科书，都有“柠檬市场”这个名词

[liprais]

@jadec0der 所以你理解当了 manager 就不是劳方了？

[reticentfat]

市场经济的话就不应该把自己局限在一个团体内，只有增大样本量才能获得公允价格

[SeaRecluse]

@jadec0der 张口就来不存在。你让 team 之间互相打分这种操作真是看不懂。指定好级别的时候自然会有上下限，这已经解决的大部分问题，要做的只是在每个区间内给定参数进行调整。您到好，上来全成一锅粥了。
神经网络不是公式？只是自动调整了权重罢了。
如此简单的事情为什么要搞复杂化。要是全工程的岗位，看你的出身这种参数有意义吗？几轮任务走下来评定下丢进去调整不就知道咋样了。

[jingyulong]

主要是解决一类人的问题，这类人都有一个错觉：“我比别人强”。

[VeryZero]

因为不是每个人都有勇气承认自己不如别人。。。

看别人拿的比自己高就眼红，从而导致内部矛盾。

很多人衡量工资的唯一标准就是能力，但是你自己认为的能力和老板认为的能力也许是两回事。

所以最优解就是保密，让你们再 BB。

[cominghome]

那个帖子里面我最恶心就是 B 这种人，又蠢又坏。

[alphanow]

工资透明好，只要我不是最高的那个我就天天追着 HR 问

[honeycomb]

@jadec0der 不完全是，即便每个员工的能力相同（弱一点的说法便是同工同酬，比如拥有相当能力 /责任的员工的薪酬应当是接近或一致的），它也会禁止交流工资，这样才能让员工接受尽可能低的工资。

[mcfog]

基本赞同楼主

很多人会说关系好就能聊具体数字，对不起，对我来说，只要是一家公司同事，就是绝对不聊数字，目前我还没有碰到过主动告诉我他的薪资（然后再要求我说之类的）的同事，如果有我一定会躲得远远的，甚至会考虑如实反映给老板

知道别人的薪资对任何人都没有好处，如果你觉得薪水拿少了，公司的薪资结构不合理，你可以出去找机会和／或找老板聊，而不是打听别人拿多少。你还能打听到买彩票中奖的折合月薪一百万呢

有些人在这方面受害妄想严重到我觉得需要心理咨询的程度了。公司的同事也好老板也好 HR 也好，大家的目标应该是一致的（把公司做好），如果你这点信任都做不到，就不该入职，如果你原来信任后来因故不信任了，那应该尝试修复这种信任先，或者修复不了那就找下家。

反正我是没法忍受和我不信任的公司／领导合作的，也忍受不了和满腔负能量的，整体怨天尤人又不做实际行动改善自己处境的人聊天做朋友