禁止交流工资真的是为了压低工资的不公平制度吗？

[jadec0der]

刚刚看到一个帖子 惨痛的教训 同事讨论工资被降薪了....，其中很多人认为禁止交流工资是资本家的不公平条约，目的就是为了压住某些不知情的人的薪水，支持工资保密的人是坐歪了屁股，做了资本家的帮凶。真的是这样吗？我想单独开个帖子讨论一下。

以前国内工资保密的单位是不多的，最近二十年才在企业里兴起，我觉得工资保密最重要的理由是：很多岗位上的能力无法被量化。在讨论工资是否应该透明之前，我觉得应该先讨论工资应该怎样被决定。

我总结了可能存在的工资模型：

1. 大锅饭制度。工资不看能力，只看级别和工龄，过去中国的单位都是这样的，现在的正府、事业单位、部分国企也这样。
2. 完全根据贡献发工资。通过计件 /抽成量化工作贡献，常见于流水线和销售岗位，要求该岗位的工作效果可以公平的量化。
3. 通过复杂的公式量化能力计算工资。比较少见，国内只听说过 LeanCloud在搞。
4. 由管理者根据面试结果和工作成绩估计工资，然后通过谈判定下最终数值。大部分互联网公司都是这样的。

为什么大多数互联网公司选择了由管理者决定工资？

1. 大锅饭制度，主流观点都认为会扼杀积极性。
2. 计件工资，大部分岗位都不适合，产出不好衡量，总不能算代码行数吧。
3. 一个人的能力很难被模型量化，不说保密的工资，大部分公司里的职级都是透明的吧，BAT 都有十几个维度的能力模型，设立技术委员会，通过公开答辩定级，但是每个公司里都有大把的人觉得有些人职级和能力不符，是靠忽悠上位。我不知道 LeanCloud 的开放薪酬体系执行的怎么样，但是四年多了没见到别的公司跟上，希望有工作过的人谈谈。

由此看来，制度 4 至少是一个不坏的选择，可以稳定运行。

然后再说薪资保密，制度 123 都是不需要薪资保密的，工资根据计算得出来，就算有意见也是针对决定工资的因素，而不是对工资本身。

制度 4 在执行的过程中可以保密也可以公开，公开的坏处是什么？坏处就是有人拿自己的工资和别人比较，觉得某人能力不如自己，工资却比自己高，觉得公司不公平。但是，由于能力无法被量化（某些情况下也有急缺人才的溢价），管理者也无法解释为什么他觉得某人的能力值这个价，而那些觉得自己工资被低估的人，给他们加薪也会导致新的不平衡，这个不平衡几乎是无解的。同事之间交往越密切，越容易发现一个人的缺点，只有五六级的职级尚且无法达成共识，更何况变化范围大，刻度小的工资。要避免这种不平衡，最简单的办法就是工资保密，不许交流，尤其是不让那些互相看不顺眼的人交流。

那么，工资保密会导致有些人的工资被压低吗？这个要看公司。虽然公司里某个人的工资是保密的，但是整个市场行情是公开的，对于流动性较好的人才市场，员工很容易估计自己的『市场价』。好员工在被低估的时候会毫不犹豫的跳槽去工资更高、而且对人才更重视的公司，薪资保密的影响并不大。而那些既对现在的工资不满意、又找不到满意的下家的员工，往往是高估自己的。

TL;DR 薪资保密主要是为了避免员工心理不平衡，而非不公平的压低某些人的工资。

[Definezhang]

以前 就遇到过一回这样的事，某天一个女的来董事长房间说自己工资不够自己花，要还房贷车贷请求加工资然后老板同意了从 6000 加到了 9000，从那之后隔三差五就有人去找那公司的董事长要求加工资

[owencodeing]

工资这东西，是凭本事加自己去谈出来的，你自己给自己开的价低怪谁？

[mingzu]

薪资是自己谈出来的，符合自己预期最终才选择了入职。
公司愿意出这个价钱，你愿意接受这个价钱，买卖谈妥了。

和别人有啥关系呢？

[trait]

@jadec0der https://www.forbes.com/sites/kimelsesser/2018/09/05/pay-transparency-is-the-solution-to-the-pay-gap-heres-one-companys-success-story/#11acbeaf5010 是真的衡量不出来还是根本就不想？

全世界都认为薪资保密有问题，只有你国工贼为虎作伥，你们想跪着不代表别人也想当奴隶
https://www.npr.org/2014/04/13/301989789/pay-secrecy-policies-at-work-often-illegal-and-misunderstood
https://www.forbes.com/sites/kimelsesser/2018/09/05/pay-transparency-is-the-solution-to-the-pay-gap-heres-one-companys-success-story/#666c9fcb5010
https://www.shrm.org/resourcesandtools/legal-and-compliance/employment-law/pages/germany-pay-transparency.aspx
https://www.dol.gov/ofccp/pdf/pay-transp_formattedESQA508c.pdf

[kangkang]

v2 啥时候也来了这么多斯德哥尔摩综合征晚期...

[jimrok]

量化确实很难做，就像相声五官争功一样，没法说两个人准确的工资阶梯差距是多少。即使同一个人，在不同时期对公司的贡献还不一样，怎么可能把工资定的很清楚。

[soeasy123]

人性如此,既然以利为目的,怎样都会产生不公平

[jadec0der]

@liprais 当然是劳方啊，这就是我说的啊，在现代企业里，不管是制定薪资的 manager 还是制定薪资制度的 HRVP，还是决定薪资制度的 CEO 都可以是劳方。薪资制度是一个企业管理问题，而不是阶级斗争问题。你拿到一个问题就往劳资对立的框架里套，脑袋被高中思想政治洗坏了，这么些年还没恢复呢。

@SeaRecluse 两级工资的差值 10% 是 LeanCloud 的制度，我是在讨论一个已经实践了四年的制度，至少有个谱，你一开口就把职级和工资绑定可是真敢想。现在一个和薪资不直接挂钩的职级就够各个企业头疼了，在你看来如此手到擒来，腾讯 CTO 空缺四五年了，要不您去试一下？

@honeycomb 同工同酬这个词不是这么用的，一个人做同样的工作，因为有无编制拿不同的工资，这是同工同酬问题。不同性别在企业里某个岗位各有几百人，平均工资不同，这也是同工同酬问题。但是两个人的岗位都是高级开发工程师，工作能力可以差 50%。刚毕业的学生可以定两三个级别然后给统一工资，工作两三年之后还把人往卡住，这未免太官僚了。

@trait 艾玛，福布斯举了一个例子就全世界都认为有问题了？我也举了例子啊，LeanCloud 还有它效仿的 Buffer，有公司在尝试新制度不是很正常的吗，效果好吗？这个世界上的主流公司都跟进了吗？「工贼」都出来了，要不要再批判一下刘少奇？

[jadec0der]

@kangkang 众人皆醉你独醒呢，想要反驳一句道理都不用讲，帽子扣好就行了。

[kangkang]

@jadec0der 多幼稚的人才会在这里跟人争什么道理，知道谁是谁不就行了。还有我不是独醒，这帖子里至少有一半和我一样在嘲笑你们这些替主子讲话的。

[jadec0der]

@kangkang 谢谢您给我回复这么多字，真辛苦您了。不过友情提醒，讨论问题是一种还挺有用的能力，以您过往在 v 站的发言看，这种能力您似乎没有。如果您真的没有的话，还是尽量练习一下，在网上不跟人讨论，难道跟身边同事，跟老婆吵架吗？

[honeycomb]

@jadec0der 自然不会是这么死板的“定相同岗与相同工资”的意思，比如仅知道两个人同是高级工程师的信息时，我们对这两个人的能力 /责任的知晓程度是很有限的，说不定其中一个人都已经退休了呢（他不承担工作职责，所以拿的是退休工资）。

类似地，在现在的语境下，门当户对不指家庭背景相同，而是指三观吻合程度够好，而家庭背景会影响三观。同工同酬也是如此。

其实，用或不用同工同酬来决定薪资的原则，和这个问题没什么关系：

强制员工之间保密薪酬，导致的信息不对称显然降低了员工对薪酬的议价能力。这就是一个价格歧视的应用，或者说是一个类似价格歧视，但模型变量更多（比如垄断竞争情况下的价格歧视，把劳动者当作能提供生产力的商品看待）的情况，但最终都依赖于利用信息不对称。

[SeaRecluse]

@jadec0der 只看绝对值的话，那您对区间的定义可真是狭义啊，也莫得什么好说，一说讨论，没出反例呢先批判一番。既然你不愿讨论那就算了~

[carrieflint]

工资本身就不应该跟别人比较，很多觉得自己没有得到公平待遇的人只是对自己的能力有着错误的判断而已。
工作就是买卖，你认为你值多少钱，你就标多少价，公司可以按照标价买，也可以讨价还价，最后卖不卖还看你自己。如果只是因为得知别人卖得比你贵而闹腾，在我看来，才是真正的不公平，别人那是辛苦给自己挣得的价格，凭什么要因此给你一样的价格呢？你想要这个价，卖的时候就该对自己有正确的评估和足够的谈判能力。不然，就没什么不公平的。

[yiios]

看本质就行了
薪酬保密的受益者是谁？ 是老板还是员工呢？
三岁小孩都能看出是老板，老板通过薪酬保密，可以压低那些议价能力弱和谈判水平低下的老实人的工资，从而减少支出，获得收益。
至于员工，并不能从薪酬保密上获得任何性质的实质收益，反而因为无法比较和串联更多信息，从而丧失了部分对薪酬水平的判断，就是这样。

[yiios]

@carrieflint 高价是辛辛苦苦表现挣来的呢？ 还是有些人谈判能力强要来的呢？
如果认为二者都有的话，那为啥一个劳动者要掌握了相当程度的谈判技能和投入精力才能获得原本就属于他的合理报酬呢？
不要说你谈能谈出超过你自身水平的薪酬，那是不可能的，老板最多也就给你一个合理的水平，想要更多只能去市场上碰运气。

[carrieflint]

@yiios 你觉得你没有得到合理的报酬，你就不要卖，既然你卖了，就没理由因为别人卖的价格比你高而觉得不公平。高价是如何获得的不是关键，因为这其中的可能性太多了，关键在于这个买卖的逻辑关系，一个愿买一个愿卖的买卖关系，公平不公平不能基于其他人的价格。

[jadec0der]

@yiios 您不觉得用三岁小孩的视角看世界有点狭隘？在简化的世界里每个人都有一个大家都认可的价值，但是实际上一千个人会看出一百个价值。你可能觉得你的同事是傻逼，但是你老板觉得他还不错，也愿意给他付出比你更高的薪水。不患寡而患不均，你的世界本质里有考虑这种情况吗？

[cnkuner]

@jadec0der 因为阶级确实存在，而且阶级矛盾不可调和。这并不是书上的一句口号，而是一句事实。

先把保密放一边，你要提高劳动者收入，必定降低资本的收益，这种矛盾不可调和。（当然，有 1+1 ＞ 2 的情况，当 1+1 ＞ 2 的情况发生时，主要矛盾发生了变化，但这并不影响阶级矛盾的存在）。

再说保密制度，保密制度就是为了阻碍劳动者串联，提高劳动者联合的门槛，以保证资本的收益。你知道了别人工资比你高，自然会比较，出现一些不利于生产的行为，这种行为也会间接降低劳动生产率，影响资本收益，别人的行为亦然。保密制度本身就是有利于资本方不利于劳动者的，是资本剥削剩余价值的工具。

答题完毕。

[ddid]

我真是搞不懂，这种一眼就能看出对劳动方不利的规定，在劳动方的论坛里有什么可讨论的！
不去抵制还在资本家立场考虑问题，真尼玛可笑至极！！
真是什么样的人配什么样的社会！！