观热帖有感

[loryyang]

https://www.v2ex.com/t/531274 话说大家现在已经无法感受出题主话里面的问题了吗？

原话摘录： “ 为什么现在依然有人在遇到这种情况时不去仲裁，而是在一旁小声 bb 找理由安慰自己 996 也没什么不好的。

所以是不是可以这样理解，反对 996 的人已经在仲裁的路上了没有时间上 V2，而不反对甚至支持的人则以各种理由说他们不考虑公司的利益、心智不成熟、得不偿失、没有组织保护我们之类的话。”

先几个假设问题：

1. 所有条件都一样，一家工作 995，一家 965。你选哪家？
2. 所有条件都一样，一家 995， 一家 965，你去 995，你同事每个月多赚 1 万，他也不会分给你任何好处。你去哪家？
3. 当你至亲快挂了，需要 1000 万治疗费用，一共一万人，你只要给一个人磕头就能拿到 1000，你磕不磕？
4. 如果让你吃一顿屎，给你一个亿，你吃不吃？不管你承不承认，还是有许多人会去吃。虽然吃屎是不正确而且极其恶心的
5. 战乱，你老婆和孩子都要饿死了，这时候你看到一个拿着很多吃的敌人士兵，你有机会直接干掉他，你杀不杀他？
6. 战乱，你老婆和孩子都要饿死了，这时候你看到一个拿着很多吃的商人，你有机会直接干掉他，你杀不杀他？
7. 你现在 996，月薪 1 万，想跳槽去 965，月薪 8k，导致房贷预算降低，只能买更偏远的房子，你最爱的女友因此和你大吵大闹，并提出分手。你坚持跳槽？
8. 你现在 996，月薪 1 万，想跳槽去 965，月薪 8k，你爸常年重病，医疗费每个月 3k，子女上学需要每季度 5k。你老婆因你这个决定而威胁你离婚。你坚持跳槽？
9. 你在一公司干了三年，终于有机会晋升了，工资涨幅预计在 40%。这时候老板和你说，你要么 996，要么就无法晋升，你拍屁股走人？
10. 你提出加班仲裁，你把事情闹大，上了新闻，拿到了赔偿，然后你失业了。你后悔吗？ 别的博弈论假设我就不提了

最后：

• 不要把别人当傻逼，你眼中的傻逼多了，只能证明你自己是傻逼
• 人是自私动物
• 社会秩序、道德、国家本质是无，他不是客观存在的，是人类通过共识建立的，根本无所谓正确。而且必然是不平等不合理的

[chenyu0532]

每个人都不同的 情况 家庭条件 性格 能力水平等等。。所以有人愿意 996 有人就要去仲裁，很正常。觉得违反法律了，可以去仲裁，换一家公司就是了；觉得这是自己喜欢做的工作，加班也比较快乐，也学的更多一些，为什么不能 996。。
麻烦同志们讨论问题的时候，能不能考虑大部分情况，不要把极端情况带进来。。也太杠了吧。。

[mscststs]

#1 即结贴。

[Keyes]

@ryd994 请问您还记得公开课的名字吗？我也想学习一下这段知识

[CastleBUPT]

所有条件都一样，你以为做理想化物理实验么，现实是不用 996 的好公司多得是

[zzzzzzZ]

@jssyxzy
你烦不烦啊
怎么哪个帖子里面都有你端着屎盆子跳出来跟大家说真香
然后我们就要跟你一起夸这样好？这世界上不是所有人都像你一样吃得下去的好吗

找 block

[nmsl]

@jssyxzy 我的 ID 说的是你美死了因为吃了柠檬石榴？并不是你想象的意思，当然你坚持我也无所谓。
有什么可怜的就轮不到我说了，你已经说了
“要怪就怪你生在中国吧，中国的特色就是人多，韭菜隔了一茬还有一茬。”

[jssyxzy]

@nmsl
三本学校的学生？

[jssyxzy]

@nmsl
我搞不懂你一个学生怎么会讨论这种工作的问题？

[nmsl]

@zzzzzzZ 他好矛盾啊，一下怪国家，一下怪历史。历史不是人民创造的吗，不过国家是不是人民的我不敢说。反正雪崩时没有一片雪花是无辜的。

[nmsl]

@jssyxzy 哈哈哈，你就在自己的世界遨游吧，还三本学校。

[nmsl]

@jssyxzy 一种常见的逻辑错误就是，当你没办法辩论时，就开始讨论对方是女的是三本学校的是黑的人是支持 t 朗普的…… 我就算三本学校的，和我们讨论的有关系吗。况且，三本怎么了请问?

[passerbytiny]

如果你心安理得地去接受 996，毫不在意别人的看法，你就不会发这一帖了。
如果你高姿态地说别人“不要把别人当傻逼，你眼中的傻逼多了，只能证明你自己是傻逼”，那别人为什么不能以同样地理由反说你是傻逼。

说到底，你并没有心安理地接受 996，你只是迫于生活需要而去被动接受。如果天降大神，突然间全部公司都从 996 变成 955 并且钱不变，你八成回冲在迎神的第一条线上。

天不会降大神，然而人自能一点点的去争取。你既然在 996 出现的时候选择了沉默，那么在别人争取消灭 996 的时候，请继续沉默。

[besttime]

真到了不得已的事情上，我每天早点下班，跑几个小时滴滴不也比 996 给的多？

[sdijeenx]

确实，在我之前的帖子中并没有出现自愿加班跟强迫加班的区别、仅仅靠奋斗是否能真正得到你想要的、996 是否违法之类的的表述，因此从这个角度看我之前的结论可能是不合理的甚至是错误的。

但即使最后证明我是错的，我也不会对我之前说过的话做任何修改。

我这么做的目的是希望讨论 996 的人能在最后得出几组结论：即 996 到底意味着什么，究竟怎么做才是最正确的选择，到底什么东西才是你们最希望得到的？


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V2EX FAQ:

我是否可以编辑或者移动自己的主题？

在主题发布之后的 300 秒内，你可以自由地编辑自己的主题，或者将其移动到其他节点。但是在 300 秒（ 5 分钟）之后，就不可以再进行这些操作了。对于编辑的限制是为了让大家对发表在 V2EX 的言论更加负责。
https://www.v2ex.com/faq

[Hieast]

经济学的模型很简单，劳动力市场符合需求供给的规律，除非所有劳动者联合起来搞垄断，或者退一步成立大工会搞卡特尔，不然现状不会改变，依旧是自由市场，多干活的多拿点，少干活的少拿点。

厌恶 996 甚于吃屎只是少数人的想法，号召所有人都拒绝 996 也只是少数人的想法。经济学的模型里市场经济条件才是整体效能最高的状态。工会绑架福利，动辄罢工，对社会而言不见得是好事，严重损害了没有加入工会的人的利益。

[Hieast]

很多人都是理工科背景，不想去学习人文社科类的知识，也没有无知之幕的概念，不在一个频道上讨论不到一块去。

很多人图一时爽一爽就行，楼主又何必担心那么多呢？

[ferock]

@Hieast +1

[ryd994]

@Keyes 我找了一下，可能是桑德尔的 Justice。但是我确实不记得了。例子是很经典的卧轨问题，以及各种变形。听众对不同的变种会有看似矛盾的选择。所以就说了上面那段话。大意如此。

@Hieast 你说的并没有错。这是很基础的宏观经济学。强行设置最低工资（福利）的结果是失业率上升。

但是社会不是只靠经济学运行的。伦理也不是简单的利益可以概括的。多劳多得，这固然没错。在西雅图，你可以选择西岸黑心工厂，也可以选择东岸养老院。实际上亚麻熬几年存了首付跳微软的很多。嫌微软升职慢的跳去亚麻刷级的也很多。虽然时常互黑，但谈不上谁鄙视谁。work life balance，这个平衡点对不同的人不同的人生阶段，都是不同的，很正常。

你说的这是经典经济学的有效市场假设。这个假设是不一定成立的。人力市场适用有效市场假设么？职工和企业的地位是不对等的。如果没有工会，没有劳动仲裁，当遇到劳动纠纷时，企业有长驻的律师团队，有长期诉讼的经验。个人首先连相关流程都不了解，也不一定能联系到强大的律师，更没有时间可以走完全套法律流程。大公司什么都不用做，只要尽可能拖延诉讼流程，就可以让个人饿死。个人诉企业，能不能赢？能，这样的例子不少。但是都付出了沉重的代价。工会的存在，至少最初，是分摊谈判成本，和集体诉讼的作用有一定的重合。只不过工会的目的是谈判，不是诉讼。

经济学的基础是功利主义。经济学意义上的效率，经常和公平正义是相违背的。如果一味的追求效率，最终形成的社会是很可悲的。这一点，我之前提到的道德公开课里就提到过。如果杀一个人，取他的脏器，能救活十个人，这有效率么？这是正义么？

接受 996 不可怕，可怕的是接受了以后还要去鼓动别人也 996，还要鄙视那些拒绝 996 的人。

[weilongs]

凑热闹，我觉得 996 能不能干真是自己的事。每个人不一样，你想仲裁就仲裁，你想辞职就辞职。别拉着别人，别人跟你不一样。我是不喜欢 996，也不会找 996 的工作，但别人在那种制度上班时，我能想到的就是他们很辛苦。

[ryd994]

在我看来，996 问题其实和吃不吃屎无关，而是企业能否单方面修改雇佣合同，修改工作时间。这是明确违法劳动法的。
愿意 996 的，大可以同意，你接受了这个新合同。
不愿意的，依法给予 N+1 补偿。而不是通过各种奇葩手段裁员。