观热帖有感

[loryyang]

https://www.v2ex.com/t/531274 话说大家现在已经无法感受出题主话里面的问题了吗？

原话摘录： “ 为什么现在依然有人在遇到这种情况时不去仲裁，而是在一旁小声 bb 找理由安慰自己 996 也没什么不好的。

所以是不是可以这样理解，反对 996 的人已经在仲裁的路上了没有时间上 V2，而不反对甚至支持的人则以各种理由说他们不考虑公司的利益、心智不成熟、得不偿失、没有组织保护我们之类的话。”

先几个假设问题：

1. 所有条件都一样，一家工作 995，一家 965。你选哪家？
2. 所有条件都一样，一家 995， 一家 965，你去 995，你同事每个月多赚 1 万，他也不会分给你任何好处。你去哪家？
3. 当你至亲快挂了，需要 1000 万治疗费用，一共一万人，你只要给一个人磕头就能拿到 1000，你磕不磕？
4. 如果让你吃一顿屎，给你一个亿，你吃不吃？不管你承不承认，还是有许多人会去吃。虽然吃屎是不正确而且极其恶心的
5. 战乱，你老婆和孩子都要饿死了，这时候你看到一个拿着很多吃的敌人士兵，你有机会直接干掉他，你杀不杀他？
6. 战乱，你老婆和孩子都要饿死了，这时候你看到一个拿着很多吃的商人，你有机会直接干掉他，你杀不杀他？
7. 你现在 996，月薪 1 万，想跳槽去 965，月薪 8k，导致房贷预算降低，只能买更偏远的房子，你最爱的女友因此和你大吵大闹，并提出分手。你坚持跳槽？
8. 你现在 996，月薪 1 万，想跳槽去 965，月薪 8k，你爸常年重病，医疗费每个月 3k，子女上学需要每季度 5k。你老婆因你这个决定而威胁你离婚。你坚持跳槽？
9. 你在一公司干了三年，终于有机会晋升了，工资涨幅预计在 40%。这时候老板和你说，你要么 996，要么就无法晋升，你拍屁股走人？
10. 你提出加班仲裁，你把事情闹大，上了新闻，拿到了赔偿，然后你失业了。你后悔吗？ 别的博弈论假设我就不提了

最后：

• 不要把别人当傻逼，你眼中的傻逼多了，只能证明你自己是傻逼
• 人是自私动物
• 社会秩序、道德、国家本质是无，他不是客观存在的，是人类通过共识建立的，根本无所谓正确。而且必然是不平等不合理的

[Keyes]

@ryd994 谢谢，我就先研究一下这个公正系列吧，看了一集感觉在点儿上

[Hieast]

@ryd994 你说的我大体上同意，你说的那个哈佛的 Justice 我也学习过。不过我有两点异议。

1. 企业和职工地位是否对等的问题。劳动法还比较偏重劳动者。大企业有法务部门个人也可以找免费法律援助，小企业自身毛病一堆被离职员工告到破产跑路的也不是没有。企业还能占绝对压倒性地位的行业不多，再不济你还可以转行，你把目光放到众多中小企业身上，如何论证企业占绝对优势呢？

2. 以国内的环境，不讲丛林法则讲功利主义就已经很道德了，人和人出生前相同，出生后就不同了。黑市上有人几十万卖自己的心脏，如果 996 就可以挣到几十万，想必他们是很乐意的。

[ryd994]

@Hieast 1. 与本题无关。我只是举一个例子说明自由市场模型并不总是适用而已。
2. 我从来不知道讲道德还要看环境。这不就是五十笑百。中国特色人权

[ryd994]

@Hieast 1. 与本题无关。我只是举一个例子说明自由市场模型并不总是适用而已。
2. 我从来不知道讲道德还要看环境。这不就是五十笑百。中国特色人权？黑市还有卖谋杀服务呢，怎么不说？你可以说，以 xx 环境，做到 xx 已属不易。但你不应该说，以 xx 环境，做到 xx 就够了不需要再好。
你说的黑市正是失效的自由市场。他们真的乐意么，还是因条件所迫？你又怎知钱是被谁拿了去？说不定是人肉养殖场呢？无知铁幕，你怎知你不是那个被卖的？如果你是被卖的，你还能说出这番话吗？

[Hieast]

@ryd994 黑市是在有管制的情况下诞生的，目的就是更接近自由。你说的黑中介等风险是因为不合法，黑市如果能合法化，风险自然会变小，所以黑市交易成本高是因为管制。这个也是基础知识，你可以随便查。
黑市这个有现成的例子，血液制品就是个管制市场，只接收无偿献血。我献过三四十次吧，机采半个月就可以重新献血，见过这方面很多事。
国内道德水平根本没跟上，没有那么多人献血，结果血液不够，用血请找亲朋好友来献血，献多少用多少，不过找朋友献血哪有那么容易？无偿献血没钱，而找血头买血 2000，这中间的差价就是伦理道德的成本。

你可以在公开场合呼吁买卖血液犯法，但是你没办法指责那些花几千几万来救亲友的人，哪怕这几千几万 90% 都进了中介兜里。

另外伦理道德确实是会变的，这个环境指的就是一个大的人群。曾经割发不道德，输血不道德，现在又如何呢？

[Hieast]

@ryd994 那个术语叫无知之幕，我不知道你从哪里看到的无知铁幕的说法。

[ryd994]

@Hieast 为什么你总是不停跑题？
1. 我没说过黑中介，我说的是人肉养殖场。或者谋杀路人直接拆了卖钱（先不说配型的问题）。合法化以后成本很低啊，而且社会效率很高啊。这符合你的道德么？还是说你觉得合法化以后这就能合理化？这正是效率而不公正的例子。

2. 你的论调和毒品市场化是一个调调。有人觉得市场化就能方便管制。然而毒品市场的需求是两极分化的。要么是没碰过的人几乎没有需求，要么是上瘾的人愿意用任何价钱来换。这个市场就不能套用有效市场假设。

3. 黑市不是日常情况。以黑市为例子的假想实验并不一定适用于 996 问题。

4.我不反对自愿 996，但绝不接受单方面强制 996。我反对的是那些自己跪久了，然后还要合理化，同时鼓动别人一起跪下的人。

“选择 996 一定是有原因的，而且是他觉得值得去用 996 牺牲的，必定是经过利益权衡的。”
呵呵。
据我所知，不少人的原因是不想 /不能频繁换工作。或者担心现雇主阻挠。这就是短期市场没达到均衡。long run 是达到均衡不假。亚麻微软来回跳，见的多了。
傻的不是接受 996，而是无条件接受公司的任何要求，还要自我安慰。

[Hieast]

@ryd994 我反对 996，我也反对反对 996。楼主的意思很明确，别人愿意 996 就 996，不愿意 996 就不要接受，那是别人的事情，你凭什么说别人是傻逼。要说跑题也是你先跑的。

看起来你好像身在美帝，另外不知道你看了最近国家统计局出的报告了没，国内 2000-5000 元月薪就算是中等收入了，996 是平均水平，离国外中产远得很。和 996 抗争不是单个劳动者的事，而是社会问题，啥时候人民富裕到需要休息、需要消费来提高幸福感了，接受 996 的人自然就少了。

国内双休其实也没有多少年的历史，所以我们父辈 60 70 年代的工人阶级对于 996 非常适应。90 后 00 后小康富裕家庭出身越来越多，等到 00 后步入社会了，996 自然就被消灭了，进化到消费型社会。