哪里有能相对理性地讨论的圈子?

2019-06-09 20:42:04 +08:00
 goreliu
不知道是否有人知道一些中文的能相对理性地讨论的圈子,公开非公开的都行,比如论坛、社区、QQ 群、微信群、邮件组、TG 群等等。我比较倾向于非公开的。

讨论话题要比较广泛的,比如生活、工作、人生、社会、灵感、经历、哲学、心理、科普、IT、读书感悟等等,不局限在某个特定领域,尽量和政治、信仰等敏感话题无关。

重点是成员一定要比较理性、友好、乐于思考,有自己独特的观点(不是从书上网上看来的、从别人那里听到的等等)能容纳和自己不同的观点,不会因为观点不同而争吵甚至互相攻击。大家愿意一起维护一个良好的环境。

如果没有现成的,是否有人有兴趣一起成立一个类似讨论组的东西(讨论内容可以公开,但参与讨论的人需要符合一定条件,不能像这里随便来一个人就可以说上几句),时不时讨论一些有趣的话题。
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297 条回复
Fredpata
2019-06-09 23:40:58 +08:00
@goreliu 这么说吧……

讨论话题要比较广泛的,比如生活、工作、人生、社会、灵感、经历、哲学、心理、科普、IT、读书感悟等等,不局限在某个特定领域,尽量和政治、信仰等敏感话题无关。

你这个需求……其实有点 kill time,增长见识的意思……

普通圈子一般都会有一个相对小的核心点,然后以此引申开到其他话题,参见各个小众专业论坛及其非核心板块和水区。

要达到以上需求……一个是高质量的茶馆,不停的有高水平的人进来,对自己专精领域进行贡献。(类似早期邀请制的知乎)

另外一个 可能比较对你口味……读书俱乐部……话题根据书籍和热点引申开。

但是网上圈子有一个问题就是……天然默认每个人的发言是近似平等的,消息的准确性是处于一个准度级别的。这个就很尴尬了。

这时候进圈的门槛锚定点就很难把控……这点其实可以参看知乎这个产品的生命周期。

所以,你或者可以自己做一个纯邀请制,付费订阅,付费发言讨论(类似 V2 机制)的另外一种组织形式的知乎。(曾经我也很想做这么一个社区)

其实相对理性可以转换为相对专业,单一领域懂的专业,自然讨论的更加理性。所以本质上这个社区,是囊括了全行业相对头部精英的一个社区,并且排斥不够专业的……同时,用户群还要有时间,不然活跃度很低。(虽然我觉的这种社区活跃度低无所谓),然而这种社区 天然会分化出 N 个小圈子……

P.S 如果你找到现成的,希望你能跟我说一下,我也想进。。。。
goreliu
2019-06-09 23:49:15 +08:00
@fakeshadow #99 同意。
crazycen
2019-06-09 23:55:19 +08:00
过于理性,也是一种束缚啊!
goreliu
2019-06-10 00:04:51 +08:00
@Fredpata #101

主要是增长见识吧,更多是观点上的,而不是知识或者经历上的。

从专门领域开始然后扩展话题这个思路,我不大喜欢。根据个人经验,一个人对某领域很擅长的话,容易严重低估自己对其他领域的了解程度,结果很可能无法扩展话题(或者更糟糕)。

读书俱乐部的话,我感觉也不大合适,或者说也不容易吧。

我现在还是只想找几个能一起讨论的人,没有更长远的想法。

我认为理性和专业还是不大一样的,而且我也不想深入探索某个领域,而是以日常生活为中心来展开。

看看能不能找到吧。
goreliu
2019-06-10 00:05:42 +08:00
@crazycen #103 “过于理性”,本身就是非理性的,所以自相矛盾。
goreliu
2019-06-10 00:09:46 +08:00
@jingyulong #98 现在看只有找几个人自己建相对靠谱了。
bokchoys
2019-06-10 00:11:17 +08:00
如果需要,我也想一起帮忙
goreliu
2019-06-10 00:13:39 +08:00
@wm5d8b #97 所以非公开的相对好些吧,不会有无关的人围观插话。
goreliu
2019-06-10 00:15:32 +08:00
@bokchoys #107 如果有什么想法,可以加我 #32 的微信。
goreliu
2019-06-10 00:18:33 +08:00
@okjb #96 事在人为了。
Admstor
2019-06-10 00:44:38 +08:00
管理员,或者发起者首先要能中立
你这个不讨论政治,信仰和色,本身就是一种不中立

更何况,理性的说下来,生活的方方面面都会涉及你不允许讨论的部分,这又如何继续讨论?
风花雪月从来都是空中楼阁
楼主估计还是学生,对社会的认知还是有些浅显
msg7086
2019-06-10 00:44:49 +08:00
@Jirajine
@keith1126
@cjzlol

您三位其实正好非常真实地反映出了为什么很多讨论最终都会走向奇怪的方向。

比如对于英语水平较好的人来说,Jirajine 的英语水平是不可接受的,因为犯了些低级错误,比如「 And could tell me ...」连主语都没有,这是小学英语里就学过的内容 —— 说话要有主语。如果是日语,不加主语是避免对他人不敬;但是这是英语,不加主语就没有道理了。从 keith1126 的角度看,特地在众人面前说了英语却没有 proof read 是很不尊重人的行为。如果是和老外交流,说英语是为了方便他人理解,那是无可厚非。可这里都是中文使用者,特地用英语没有什么意义。

所以我来总结一下我看到了什么:
Jirajine 不喜欢中文社区的讨论方式,因此在中文社区用英语表达观点。
keith1126 不喜欢英语水平低而且带着低级语法错误来和人讨论问题的人,不喜欢这种不尊重人的方式。
cjzlol 不喜欢嫌弃英语水平低的人。

单独来看,每一个人都没有做错什么事。连起来一看,这讨论串可是已经炸了。

所以我觉得与其去找不同的圈子,不如调整一下「相对理性」的标准线?
每个人的生活阅历三观标准都不一样,一个人诚心诚意觉得正确的事情,另一个人会诚心诚意地觉得无法接受,所以在任何社区都没有办法去完全避免这种情况的。
goreliu
2019-06-10 00:55:46 +08:00
@Admstor #111 不想讨论不意味着有偏见。不想讨论政治和信仰,是因为人在这方面很难足够理性,通常带着立场,而且还可能有安全方面问题。而有色内容,是因为多半对女性不友好,我不想限制性别。其余的我不再解释。
oshio
2019-06-10 01:05:23 +08:00
问题是,人对自己能力圈以外的事情,最理性的态度就是不要随便发表言论。如果存在这样的圈子,恐怕也比较冷清。

你对一个问题不专业不了解,如果不设法成为该领域的专家,那就会想办法把问题纳入你专业的范围内来解决,必然就会把问题扭曲变形。而由于你本身对这个问题并不专业,你都没法保证你处理的真的是同一个问题。

更糟糕的是,在这样一个议题广泛的圈子,即使存在专家,他还得假设其他人对这个问题不专业。于是各种精确清晰的专业概念都得替换成模糊的不甚准确的常见概念,这样才能展开讨论。于是讨论问题就变成了打一堆比方,看上去是在讨论,大家也以为在讨论,实际上可能离题千里。

所以我认为,要理性讨论,还是要专业的圈子。兴趣广泛又精力充沛的,可以考虑多加几个圈子。
congeec
2019-06-10 01:07:26 +08:00
没有。有就学术圈。或者你去特别理智的高等学府进理智的圈子
Planarians
2019-06-10 01:08:01 +08:00
其实知道几个 确实只有小众才能存在 一般都是比较小的群或者刚发展起来的论坛或社区
很赞同你说的 理性 友好 能够接纳不同的观点很重要
组建讨论组的话我觉得 tg 或者 Slack 比较适合
如果组建了的话希望能够加入
curiosity1901
2019-06-10 01:13:35 +08:00
Why are you so serious ?
wellwell
2019-06-10 01:24:36 +08:00
首先有独立的思想就是不存在的,人类的本质就是复读机,无时无刻被外界改变,哪来的独立思想。只能说他的成长,生活环境与大多数人不一样,因而你以为他独特而已。

所以别找了,找不到的。

去掉这条的话,建个群,有骂人的,就全群组投票 T 了,差不多就还行了。
goreliu
2019-06-10 01:25:51 +08:00
@congeec #115 讨论的主要不是学术问题,所以未必可行。
goreliu
2019-06-10 01:28:08 +08:00
@Planarians #116 慢慢来吧,现在还不好说。

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