如何赢得一场论争?

2019-10-19 12:52:36 +08:00
 Raven316

在互联网上论战是非常普遍的,然而我几乎从来没有见过论战的任何一方承认自己的错误。这倒是非常有意思的,因为论战双方的观点通常是相反的,一般来说会有一方是正确而另外一方是错误的。那为什么错误的那一方会死撑着不承认自己的错误呢?

原因 1:论战双方无法保持正常的讨论,迅速上升到骂街和人身攻击,导致另外一方根本就没来得及理解自己的观点就被严重侮辱,使得进一步交流变得完全不可能。

原因 2:错误的一方无法理解正确的一方的观点,所以也就不承认自己的错误。这个原因还算是好的。因为一旦理解的话,是有可能认识到自己的错误并承认的。

原因 3:论战错误观点一方的目标不是为了在论战中得到真理,而是为了压倒对方,获取论战的胜利,从而维护自己岌岌可危的“自尊”。这正是每时每刻在网络上都在发生的事情。论战的目标如果不是为了澄清和交流思想,使得双方的理性观点进行碰撞,从而得到真正的真理的话,一个人是无法真诚的阐述自己的思想并去真正理解别人的思想的。然而一个人会把论战的“胜利”看的如此之重要,以至于超越了对真理的寻求。所以他会:1 冷酷的封闭自己的内心,不接受别人的观点,因为论战对方是自己的“敌人”2 不屑于阐述自己的观点,因为他或多或少会感觉到自己的理解能力和理性思考能力高人一等,即使自己表达了自己的观点,对方也不一定能看懂,却缺乏对自己观点正确性的反省。对于我来说,非常难以理解的一点就是,一个人会认为承认自己的观点是错误的是对自己自尊的重大威胁,在我看来正好相反,认识到错误却不承认才是对自己自尊的威胁。另外难以理解的一点是一个人会认为承认别人也具有理性思考能力是对自己的直接侮辱和重大威胁。一个人会偏执的认为绝大部分人都不会拥有自己的思考能力从而拒绝与别人交流。正是这种心态(或者说这种人认为的“自尊”)导致了种种不理解和人与人之间的无法交流。另外一个观察,承认别人是“大神”“大佬”总会让人无可奈何的接受和承认自己的愚鲁,承认自己天赋一般,从而拒绝努力,一个人的聪明和优秀竟然会妨碍和威胁到另外一个人!

上面有点稍微扯远了,如何赢得一场论战呢?正确的方法是,不要想着说服别人或者避免被别人说服,假如你不站在论战的任何一方,而只站在真理的一方的话,那无论如何你都不会失败。

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89 条回复
qingyang
2019-10-19 19:44:51 +08:00
你说的都对,呵呵
joyqi
2019-10-19 19:46:05 +08:00
你根本无法真正地去说服一个人,何况还是在网上
EscYezi
2019-10-19 20:00:28 +08:00
想起了这个 /t/571005
Raven316
2019-10-19 20:15:40 +08:00
@EscYezi #43 哈哈,好吧,不过我和他想表达的不是一个意思
whileFalse
2019-10-19 20:44:14 +08:00
“不与傻逼论长短”。
很多时候,争论的双方都认为对方是傻逼 😊

但就是怄着一股气。
ysq
2019-10-19 20:53:02 +08:00
某人问大师:“大师,怎么样才能快乐?”
大师回答:“不要和愚蠢的人争论。”
某人质疑:“我不赞同你的观点。”
大师微笑:“是的,你说得对。”
justforlook44444
2019-10-19 20:55:56 +08:00
远离是非人,远离是非事。
goreliu
2019-10-19 21:08:16 +08:00
看起来不是很热闹,要不我来捧捧场吧

楼主提了三个原因,但从篇幅看前两个原因只是饭前小菜,重点是第三个。里边包含众多观点,但好像上边没有人展开讨论。那不如讨论一下。

“对于我来说,非常难以理解的一点就是,一个人会认为承认自己的观点是错误的是对自己自尊的重大威胁,在我看来正好相反,认识到错误却不承认才是对自己自尊的威胁。”

这个事情我倒仔细想过。一个人认为承认自己观点是错误的是对自己的重大威胁,往往是因为他把自己的观点当成了自己的一部分。如果观点被否定了,那么自己的一部分就被否定了,就如同手脚被砍掉了,这是非常严重的事情。所以当他发现自己的观点好像不大对劲时,不会把精力放在思考自己观点是否正确或者合理上,而是开始疯狂辩护的模式。即使这辩护在别人看来是不堪一击的。这就像一个人病入膏肓后就不管治疗方法是否合理了,只要有方法就来,不管多么离谱。

这个结果和教育有很大关系。很多人从小接受的教育,就是把观点和人绑定在一起。比如孩子说了一句幼稚的话,家长通常不说“你的话真幼稚”,而是“你真幼稚”。直接通过一句话来判定了一个人。这是非常糟糕的行为。久而久之,孩子就会认为话是自己的一部分,如果自己说了幼稚了话,那么自己就是幼稚的人。如果自己的观点有问题,那么自己本身就有问题,这就非常严重了。
inhzus
2019-10-19 21:10:31 +08:00
尽量不怄气。假如对方明显开始不讲道理,那咱的原则就只有一个:“你说是,那就是,不反驳”
goreliu
2019-10-19 21:21:43 +08:00
接 #48

你所说的“自尊” 其实是面子。当一个人把自己的观点作为自己的一部分时,那么否定他的观点,就是不给他面子了。就像如果一个人把衣服当成自己的一部分,那么如果别人和他说“你的衣服真难看”,那就和说“你长得真难看”差不多,直接就得翻脸。但是如果他把衣服当成身外之物,就不会反应剧烈,因为他知道别人评价的是自己的衣服,而不是自己(虽然这还涉及到审美等问题,所以多少还会不舒服)。

有句老话“死要面子活受罪”,说的也是这个现象。如果一个人发现自己面子要不保了,那很容易失去理智。

所以如果发现讨论中,对方把自己的观点当作自己的一部分,要想让他改变观点,或者发现自己观点的问题,就非常困难了。即使观点明摆着错了,他通常也不会“发现”或者承认,场面会变得非常可笑。一般没有必要做这样的无用功,除非是因为好玩。
Raven316
2019-10-19 21:24:47 +08:00
@goreliu 是的,对事不对人,我就是这个意思。而且不要引入情绪,心理分析,道德判断等等来代替对观点本身的思考,要把论战的对方当做一个智力正常,道德高尚的人来判断,在此基础上思考对方的论点。
zyqf
2019-10-19 21:27:15 +08:00
赢得争论,输掉友谊。
justforlook44444
2019-10-19 21:30:34 +08:00
@Sainnhepark
世界上总是不缺乐色,就算和对方骂起来,前提也是默认对方是正常人,
但是对于小人,鬼谷子先生的话很有道理,
“以利使奸,以智防奸,以忍容奸,以力除奸”。

对付小人,不需要争吵,除不掉当没看见,能除掉的时候快刀斩乱麻,一击必杀,不留翻身余地。
CallMeReznov
2019-10-19 21:30:40 +08:00
V2 里各个都是能人,牛逼。
结束。
goreliu
2019-10-19 21:31:35 +08:00
@Raven316 #51 做到这些是非常困难的。没有人可以保证在遇到不友好的语言时情绪依然不受影响,一旦情绪受影响,思考能力就容易大幅下降,平时很容易想明白的事情也想不明白了,然后一发不可收拾。

如果讨论的双方都是友好的,没有攻击性,那即使一方思考能力差些也没太大问题,对方可以仔细解释。麻烦就出在一方开始不友好后(很多时候都出在自己理解不了对方观点,然后恼羞成怒,开始断章取义地理解,或者攻击对方表达能力差等等),另一方很难让讨论回到正轨。
goreliu
2019-10-19 21:37:23 +08:00
另外还有一个常见现象,当一个人认定自己的观点正确时,很容易无视其他人的与之矛盾的观点。他会这样想:我的观点是正确的,你的观点和我的有矛盾,所以你的观点就是错的,既然是错的观点,我就不需要仔细理解、思考,只需要直接否定或者无视,然后继续说我的观点。

如果对方也这么想就更麻烦了。两个人都不仔细看对方观点了,不管对方说什么,要么自己否定,要么无视,不厌其烦地重复自己的观点,讨论陷入僵局。
cmdOptionKana
2019-10-19 21:38:46 +08:00
我讨论是为了学习,吸收一些新的思考角度,不是为了赢。

(网上争论,以输赢为目的,在我看来有点可笑,也有点卑微)
goreliu
2019-10-19 21:45:12 +08:00
接 #56

在这种僵局中,如果其中一方想让讨论回到正轨,一定要先放下自己的观点,把注意力放在对方观点上。如果自己不同意对方观点,那一定是有原因的,可以指出具体原因,这样可以解除复读机模式。

但对方往往又会回到上边死守自己观点毫不动摇的情况,这个我也没有很好的解决方法,几个回合下来,如果无法破局,我也不会有耐心了。如果对方还很不友好,那么我也可能让对方尝尝苦头。
goreliu
2019-10-19 22:03:17 +08:00
其实这些道理都不难理解,但说到容易做到难,至少我没有把握每次讨论都做到。

有次在微信读书和别人讨论,那次真让我有些生气了。

我划线评论书里原文大概这样的一句话:如果这个方法那么有用,为什么它没有被广泛使用呢?所以(其余内容)

我评论内容大概是:方法有用和它被广泛使用不能构成因果关系,所以这句话逻辑有问题。

然后有人评论说(大概意思,后续内容也是):这就是个疑问句啊,有什么逻辑?

我:注意有一个“如果”。

他:有“如果”又怎样?

我:如果有“如果”,这句话就在表达因果关系了。可以比较下这两句话:
你饿了,为什么不吃饭呢?
如果你饿了,为什么不吃饭呢?
前者是正常的疑问句。后者多了个如果,就成了反问句,表达的是确定含义:“如果你饿了,就会吃饭。既然你没吃饭,那就不饿。”在其中“你饿了”是“吃饭”的原因。

他:反问句?这是设问句好不好,你先搞清楚啥是反问句啥是设问句吧。

我:如果你把后边的“如果……”和前边的问句放一起,可以说是设问句。但前边的问句是一个反问句。

他:反问句是不需要回答的,所以它是设问句。你去查查什么是反问句吧。

我:反问句的特点不是不需要回答,而是用问句表达确定的含义。

他:[继续说我分不清反问句和设问句,不再看我的回复,并且开始不友好起来了。]

我:[费了不少劲讨论到这了,不想放弃,继续详细介绍什么是反问句。]

他:[复读了几次后。]有些人就是明明自己错了还不承认,承认错误那么难么?[更难听的话。]

我:[到这里我确实生气了,费了不少劲,却得到这样的结果,对方还清楚有人明明知道自己错了而不承认,却不知道错的是自己而不是对方。]

我一气之下把整个书评全删了。后来我也很少在微信读书和别人讨论了,能正常讨论太难了。
mara1
2019-10-19 22:14:38 +08:00
The best way to win an argument, is never get in one.

这两天刚看到的,忘记哪本书了。

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