35 岁的中年技术男，继续在上海工作还是去东京？

[mypchas6fans]

之前想在知乎匿名提问，但看来还是这里人气更高，也没啥可藏着的，先谢过大家愿意赏眼看看。 要是遇到熟人了请私聊~

35 岁男，985，老家不在上海，老婆上海人，有子一枚，3 岁不到，正上托班，房子老破小，纯公积金贷款剩余不太多。两家家境都一般，不用贴，但老人除了帮忙带娃也帮不了别的了。

测试 /DevOps，日英双语都还凑合，早年去日本出差过一段，一直混迹于外企，都是在 team 即将或者已经垮掉的情况下然后跑路了，不知道算是外企没落还是我脸黑……

2 年前，拿到了日本乐天和上海某四大的 offer，技术渣，钱都不算多，最后怂了选择了四大，职级叫 manager 但是主要还是出力干活，名义上是测试但是其实是全干工程师。而且四大这地方毕竟没有 IT 的基因，跟业务的人搞起来很累……平均下来加班也不少，应该没互联网这么狠。

现在工资涨了 20%多，再一次拿到了乐天的 offer，也比上次的涨了 20%多。刨除汇率因素，基本不比现在多多少。

国内的互联网基本上都是鄙视我了，别的地方……似乎也没有什么好去处。 知乎上一个帖子翻了很多遍，在考虑要不要过去拿个高度人才转永驻。但老婆孩子要不要过去，其实还没考虑好。 https://www.zhihu.com/question/312440289

想问问看大家有没有什么建议~再次感谢看我唠叨到这的朋友。

[mypchas6fans]

@JCZ2MkKb5S8ZX9pq 谢谢，这个建议我考虑下。果然人多了思路还是多点~

[love]

在这里问这种没有参考性，毕竟大家都认为本国水深火热远方空气香甜

[mikewoo]

乐天也是日本有代表性的大公司了，
如果老婆愿意跟着一起到日本，到日本也是个不错的选择。
符合高度人才，拿永住也快。
老婆不愿意去日本的话，那就不用考虑了。
日本不好的地方，没有什么圈子的话生活可能会比较无聊。

[xxfan]

个人感觉日本的上班族还是比较压抑的。

我觉得这归根到底还是到底想要什么，心中理想生活是什么样子的问题....

[mat2019]

除非你要自己干，否则阶级固化这条不存在。 日本是否比中国阶级固化参考遗产税，房产税之类的。中国看起来流动性大是过去二三十年是资本原始积累这个阶段，以后呢？？

我到觉得就 it 行业，日本比中国机会大，受困于 it 的人力资本，日本需要 it 改造的地方太多了

[JCZ2MkKb5S8ZX9pq]

@mypchas6fans 薪资差不多的情况下，东京生活成本是会比魔都高一点。
但家人过去也是因为考虑到育儿，他们两夫妻日文都没问题。
买的好像是东京四五千万日币的房，六七十平好像，全装。魔都郊区的价吧。
首付最低好像是可以 20%甚至不到，但这边刚好有个动迁房到期可以卖了，所以后来可能是没贷。

我也考虑过去看看房。之前去在小朋友家住过一阵，感觉鬼子房子是搞得挺好。
住的是文京那边，小小的大堂，自有垃圾房，还有一些室内装修的细节，都挺有好感。
日文嘛也还凑合，生活好像也没什么不习惯。

[cgpiao]

乐天感觉走下坡路啊，加把劲如果能拿 line 的 offer，绝对直得去。
如果是 java 可以试试 paypay，最近投入挺大的。

[xenme]

我个人不建议去日本。

小孩和老婆要重新适应，钱也不多，日本生活也不见得比国内强多少。

[mattx]

别来这里问吧，很多人都没出国过等等，可能和你阶级都不是同一个，80%回答，可能都在误导你。找几个个在日本生活的人问。

[Emilyan]

我在日本
要么全家一起过来，要么就留国内吧。
我妈认识一个在日程序员，也是找了个上海老婆，在日本住不惯以后带着孩子回国了。每年孩子暑假一起过来待一个月。男方一个人在日本，完全就是个汇款养老婆孩子的工具人。

[avantcontra]

主要是娃上学问题，如果是鸡娃路线，上海和东京其实一样，都要血拼。
另外基础知识教育，国内更扎实，认识一个在日本上了幼儿园和小学，然后中学回国上的朋友，完全跟不上，中学时期常年全年级倒数第一，但是日语课正数第一……高中毕业又回日本了。
然后娃如果从小在日本上学，如何全面教育也是个大课题。

如果做生意，确实有每周往返的，一般周五晚班机回上海。
坐班的话时间可能没有那么灵活，再加个班，每周往返悬……

[CEBBCAT]

乐天？抵制啊！！！
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不好意思拿错剧本。

去日本工作，那看起来就是要移民的节奏了吧。我觉得咱们国家对于 JP 还是抑制型宣传的，因为一个岛屿上的国家能做到 GDP 世界第二还是非常令人钦佩的，说这个是因为好像流行文化觉得日本只是一个会画画，有地震，国民矮，有黑帮和 AV 的国家，希望楼主有全面的认识。

换成我，我可能不会去日本，因为文化上难以融入，我还是喜欢更西方一点

[luoway]

为啥说去东京是养老？
日本老龄化进程先于中国，zf 已经计划让民众终生工作了，这是养老吗。
台风、核辐射、近海潮湿气候都能忍？
尽管过了这么些年中日仇恨淡化了，但两国关系仍然算不上友好。全家移居日本得话首先得为孩子上学考虑，日本的小孩子活得轻松吗？霸凌好像不少，华人小孩在日本是怎么生活的，很少人知道。
我觉得应当慎重考虑。

[stabc]

@luoway 我觉得你对日本是完全不了解，那么你应该抱着疑问的态度，而不是这种反问的态度说话。

[luoway]

@stabc #54
反问我没加问号，疑问句才加了问号。
> 反问句是一种修辞方法，是用反诘的语气表达一个肯定的意思，答案已经蕴涵在问句中了，不需要对方来回答。也就是明知故问。这类句式常和“难道”、“怎么”等反问词联接。例如：你怎么能这样呢？

[stabc]

@luoway 你要说你不是反问也行，那你就虚心听听别人的建议吧。

[luoway]

@stabc #56 你能不能就事论事，非要教别人怎么说话吗？比我牛 B 的网友多得是，要一个个教吗？
以上都是反问。

话说你的 at 我收不到，你可能被降权了。

[joyc]

留学过来到参加工作，整整十年了，30 多了，十分想回去。

[stabc]

@luoway 就事论事，你去过日本吗？不懂的事，少发表见解，更别用反问的语气。

[kimown]

东京，日本将来再怎么不明朗，起码底子在，抗住十几年不是问题，未来的事谁说得准，活在现在，没的选择才惨，现在 996，34 治你怎么办