花“一辈子积蓄“买一套房子的人到底是怎么想的？

[twm]

一同事收入不算太高，贷款100多万，加上利息30年最终还银行差不多200万在北京买了套70多平的房子。
我是钱在手里多出去旅行，买自己喜欢的东西，想买什么买什么，房子住一般就行了，可以是23线城市。
像这样收入不高还死活在北京要买套房子的人真不知道他怎么想，反正我闹不明白。

[Epsil0n9]

@swulling 他们只是五十步笑百步。打个比方，啃树皮的人笑吃尸体的人，
真正的问题在于政府上层导致了大饥荒，却用“自然灾害”来掩饰。

[Epsil0n9]

@ewangke

1."房价涨不涨跟咱老百姓没关系。涨了也不能卖，卖了就买不回来。":
这要看特定情境，有时候你不得不买不得不卖，人的需求是动态变化的。
比如要医治心爱人的病被医院敲竹杠之类的，更高优先权有价值的事情。

2.“想败家还是很快的，我亲眼看见几个这样的例子。”
这要看具体的人。很多财富和败家没有必然联系。
现在的人大多数的人问题是受困于高价房买不起房，
而不是受困于卖高价房宠坏自己让自己堕落。

3.“尽快提升能力多赚钱”：

A并不是大多数人好吃懒做从而买不起房，
而是大多数人都在尽力拼命而买不起房。
面对国际低油价，国内油价无限上涨。
问题的根源难道是官猿想逼迫提高人民劳动积极性？
大饥荒也是为了优胜劣汰提高人种质量？

B能力并不是随随便便可以
提升的，潜力用尽后怎么办？
基本生活成本“普遍”高，
那就只能逼自己做坏事不择手段？
一个正常国家不可能为了满足基本需求
而逼人们在水深火热中生活。

4. 对事不对人，希望不要误会。只是觉得天朝老百姓太“愿意”
相信政府，太容易被奴化了，一方面把他们看得高高在上，
什么错都“愿意”从自己方面找，把政府人为的恶意诉诸为
"老天的现实"；另一方面自己也普遍想当官从中获利。
这些不但解决不了问题，反而只会让恶不断循环巩固。

[Epsil0n9]

@xiluo

1.“一辈子积蓄”就算夸张也不过分。
很多人就算是“几辈子积蓄”也买不起的。
国外正常的社会，因为消费传统，通常
都没有积蓄，很容易就能买到房了，
而且比天朝的好不少，还不是豆腐渣。

2.“人的工资都会随着工龄而增加的”：
这都需要具体数值的计算，
以天朝官员的操控优雅性，
一定抵不上通货膨胀、油价物价上涨，
更不用说房价之类的了。

[Epsil0n9]

@lotusking1988

1.十年二十年前大家应该还年轻至多中年，
谈何“一辈子的积蓄”？

2.回溯以前没什么意义，就像抽奖、股票之类的。
因为从以前的眼光来看,毕竟也是有跌房价的风险
并不是稳赚不赔的（当然现在就不一样了）。

[haohaolee]

@Epsil0n9 这是两个不同角度。从lz开始的一系列的问题，我看到的是“我”和“同事”的取舍，个人偏好不同而已，我说的纠结是针对这个。如果要谈房奴问题，官商勾结，我觉得首先应该去掉这个“我”再来谈

[Epsil0n9]

@martinsu 不要放弃，你的放弃也会让别人灰心，大家都这样的话，
你的后代也很难有机会脱离集权的封建官僚资本主义社会了。
不过至少有一部分人要丁克或者单身一辈子，才能逃离这些束缚。
我举手！:）

[Epsil0n9]

@iloveyou 我们的身不由己换取了党的高枕无忧的自由自在！~

[Epsil0n9]

@clino 官员手中几亿套房子，很难奔溃的。除非他们计划好秘密抛售一部分，
在房市奔溃前换成大量现金移民美利坚。

[Epsil0n9]

@xpfd 我们的身不由己换取了党的高枕无忧的自由自在！~

[Epsil0n9]

@nealv2ex “爆出更大的潜力”：一般谨慎来看，只会去从最坏的角度考虑。

[Epsil0n9]

@taine 也有可能他同事只是“以为自己喜欢房子”，
很多的喜欢只是很表面很随意的。

另外：
“人常常以为自己追求的是最好的，等到追求到手才发现根本不是想像的那样！”

[Epsil0n9]

@haohaolee

我个人觉得延伸开来说以后看到的东西更多更透彻，才有可能改变现在“我”的想法。
永远停留在表面反而只能永远停留在那里。人的决定和某段时期的偏好都是基于价
值观和已知的信息量，而后两者是动态的不是一成不变的。所以有一个角度了就再
去看看其他的角度是否有参考价值，而不是死守一个角度说：“这个角度是我的真爱
我发誓要死守一辈子”。所以我认为不必太拘泥于“我”的那个角度，我之前的也是
去掉了基于“我”来说的。

[xiaop]

对于我这样的游牧人来说，房子只是拘束。对于家庭而言，是个窝。
所以是刚需。

[Epsil0n9]

@0xO1

1.“那些一套一套的理论”只是一个角度。
优先级未必就是最高的，并不是要求你
在任何情况下强制严格遵守它，只是一
个参考，一种观点的了解。（可能让
你误会成说教之类的。）一切决定
都是综合衡量各种因素后才能做出的。

2.人们觉得是大道理“空话”很多是因为
表面看上去和自己的切身利益很远。
正是因为大多数人反感、急功近利
没有意愿去了解，所以才会总是忙
于一些表面或者所谓“实际”的东西。

[Epsil0n9]

@0xO1

人们天性向往美好，阴谋论带来让人恐惧的东西、
有时还被利用来作为斗争的工具显然是违背这一点的。
但是只有勇敢面对真实的东西才能解决问题，
而不是粉饰太平。

[Epsil0n9]

@xiaop 正是因为对于大多数人、从人性需求来看是刚需，
所以才会被选定为“被涨”那么多的对象。

就像古代的屯盐、屯米之类哄抬生活必需品。
（没有自己房子虽然不会死，但也接近必需了）

[ewangke]

@Epsil0n9

看了你这么多回复，很多事情你是看得透的。
不正视问题，偷换概念，是你思维的硬伤。另外EGO太大了点吧？

[Epsil0n9]

@ewangke 1.0 肯定会有很多概念和用词是不准确的。毕竟语义深入来说是个很严谨的东西，
在不同情景下更是会有差异。但大致的意思应该都能理解。
（当然因为我理解和概念的偏差导致的结论谬误也是很有可能的）

1.5 如果方便的话希望能举几例“不正视问题，偷换概念”的地方，
毕竟人是需要不断自我批判的。
（请问你说的“不正视问题，偷换概念”是否指的是“没有解决现实买房的问题”。
因为对于这点大家说的已经够多了，所以我从其他角度、其他方式提供下自己的
观点。或者说是一种“角度的分工”。严格让自己“现实化”有它的好处，不过也必
然有它的缺点。说实话大家都从私人理财角度入手，不免让人感觉冷酷和冷漠。
这是可以理解的，但我个人觉得这种发展趋势真的不太好。集权统治者当然希
望让一切“被迫”金钱化、高价化，这样才能最充分地发挥自己的权力优势——
他的权力可以吸取无尽的金钱。这和大资本家都是完全不对等的，更不用说
工薪阶层。解决了制度问题才能根本解决房价问题，但是对于单个个体来说
所谓“很遥远、又不现实”。）

2.0给人的感觉EGO太大应该是表达方式僵硬的问题，也带有点激进。

[ewangke]

@Epsil0n9 我对我说的观点掉保留意见，您也那么一听就完啦:)

为什么对这个贴这么有热情，您与房子之间发生了怎样的事情，能否再开一贴谈谈么？

[Epsil0n9]

@ewangke 1.理论上无论他是否声明，任何人都应该对他的观点保留意见。因为人的各种局限性。
2.“完”：没有东西可以证明“完”，永远都有继续的可能。
3.您以您的经验从“有热情”，推导很可能该人自身利益受到买房损害，
所以他对此苦大深仇。
4.一方面，我只是把它作为一种思考的练习，哪怕质量只有平均小学生的也好；
另一方面，我并不一定就是因为自身的利益而写这些，我很想自以为是的说，
我希望的是其他人受益，当然这只是种自以为是，不排除误人子弟或者结果上
反而让他人受害的可能性。
5.个人价值观中现在以思想自由为重（当然价值观是动态变化的），房子之类的
东西更多的是一种家族的传统世俗利益。极端来看，一个人可以不娶妻，
不生子，不买房，不买车，在满足动物的基本生存的条件下，思想自由是最
重要的，控制了人的思想就控制了价值观、眼界、行为。一个被高度束缚在
牢笼或者各种条件要求下的人，可以看做一个被高度智能化编程的机器人。
（当然只是从相近点的那些方面来说的）
6.当然这些只是相对简化的东西，现实中显然要具体问题具体分析。
中的人，可以相当于