为什么在网络上的交流总是很难带来真正的成长

[Salvation]

想写一下这个话题挺久了。因为在网上这么久，其实接触到过很多先进的思想，全面的认知。从而带来自我的成长。但是遗憾的是，在与别人交流的时候，包括围观一些交流，发现很多人却很难得到成长。包括最近说了一个没有直接证据的真相，被某个 v 友喷为“傻逼玩意”之后，又对这个问题有了新的认知。

归根结底，问题的本质我觉得在于出发点：

“观点不一致？我想知道你的观点，然后共同探讨差异以及最后的答案，最后带来成长”or“观点不一致？我不想知道你的观点，我的观点就是对的，我要辩倒你”

当怀抱这两种想法与人交流的时候，最后的结果会很不一样。

举个简单的例子，对于快手，很多人第一时间的想法就是：“里面全是低俗视频”，进一步：“玩快手的都是城乡结合部的乡非”。而当那篇经典的文章：《残酷底层物语,一个视频软件的中国农村》出来广泛流传的时候，其实很多人很难避免地对快手产生了简单的认知：低俗，无下限，博眼球。但是当我深入去了解一些事情之后，发现很多问题不是简单可以下定论的。

这里不展开讲快手了，但是整件事给了我一个启发：我看见了无数人，在面对不同的观点的时候，会因为“警惕感”，“常识”，“环境影响”，“自以为是”等等因素，直接在心里面给一个事情下一个定义。在这个过程中，其实错失了很多成长的可能。因为当你已经给一件事下定义的时候，你面对不同的言论、观点，你往往只会做一个事情：反驳。

上面这些，很惭愧，我即使有这些认知，依然没有做到很好，希望后面我能做的更好。

[h4wklee]

讲道理上了那么多年网我反正已经麻木了
看 PVP 给我带来的乐趣 > 与人辩论成长给我带来的乐趣

[YourLord]

@Salvation

1. 纠结于字面上”对喷输了”属于在细枝末节上咬文嚼字，没多大意思。谁说“互喷”一定要说脏话粗话了？这点上如果你理解不了，那么你可以把“互喷输了”替换为“辩论上占了下风”、“讨论失败”等等如果你想。我俩在这个帖子里的回复，某种意义上也可以称得上“对喷”，没多大毛病。

2. 另外你不承认“对喷输了”、“讨论失败了”，也不承认“发牢骚”，那么我想说，请面对自己的内心，你这个帖子发表出来，并且主题正文里还念念不忘上一个帖子里东西，让旁观者很明显的感受到你是输了之后发牢骚。毕竟上一个帖子我都没回复过任何内容，算是旁观者不为过。

3. 你是阿里的，然后也不是精神股东，再然后你说自己信息量不存在确实，老实说，各种逻辑上说不通啊。需要我再解释吗？

[Tom369]

从楼主的言论，再加上我自己近期在 V 站的感受，以及在社会一年亲身经历。我有了以下不成熟的建议: 多约人面对面聊，多参加社交活动，多看书。写博客也不错。在论坛的话，就权当聊天扯淡，不必太认真。

祝好

[securityCoding]

要不跟我一起看看这本书 <<西方视野下的中国政治名人>> ,了解下主席的成长历程

[Lunatic1]

的确，我思想上的成长大多数不是通过与别人在网络上交流提高的(1%左右是网络交流但是那个人必定是水平比我高或者了解我不了解的事物或者另一面)。
说实话交流难以提高最大的问题还是网友水平过低(这里不指事物或者职业而是思想或者知识的累计)，喜欢张口就来或者仅凭自己的认知(没有其他角度)就对一件事情妄加评论，当然这也是大多数人的通病。
其实我倒觉得一方面是因为认知力度不够但是又想表达，另一方面就是太过强调非黑即白。V2 其实很多人水平都不行，但是很好的一点在于懂得聆听不会所谓的“杠”。
当然，我的水平也不行，只能看大佬们吹逼。。。。

[bumz]

不同的想法往往都是从不同的出发点，基于不同的信息进行判断

如果沟通的目的是让对方接受自己的观点，那恐怕只会一地鸡毛

反过来如果双方都以充分了解对方观点的心态

很可能会发现更广阔的天地

[newtype0092]

因为有些人嘴里说的是：希望大家理性讨论
心里想的是：我多牛逼，我的理论多牛逼，我就是天之骄子，你们不听我的就是傻逼

[newtype0092]

尤其是那些经常和人缠斗，一个人撑起上百楼的，大概率如此
精神正常的人一般不会这么纠结于说服所有人，正常合理的观点也不会在小范围内招致大群人的一致反对

[felixcode]

要学东西就多看书吧，何必指望着在论坛里通过讨论学习。

[whyrookie]

感觉大部分人越来越喜欢站队了，真理越辩越明这不是很浅显的道理吗？但是现在大家都忙着赚钱，没空辩也没空去了解，反正我现在也觉得不管哪个论坛，回帖的质量都下降了

[coderluan]

我感觉网络交流最欠缺是，自我修正和给别人修正的机会：

很简单的道理，就是文字描述未必能正确表达内心的想法，甚至会有别的歧义。现实中是非常容易修正这个问题的，只要说一句“我的意思其实是”或者“刚才我没说清”，面对面的话就不会纠正你之前的话不放的，然后网络中往往会无视你的后面的话，一直揪着他以为的“你的观点”进行“交流”，全然不顾你真正的想法。

[xiaowangge]

早期的 TopLanguage 讨论组可以呀：
https://groups.google.com/forum/#!forum/pongba


===============
论坛里有现实中的亲朋好友同事的话，可能会少很多「对喷」、「骂人」、「脏话」了吧？
我觉得，V2EX 或许应该引入类似微博的「认证」？

[Raven316]

人做到内心的诚实有多难，与人交流带来成长就有多难

[xiaowangge]

[est]

成长是什么。。。。。。。。。。。只不过是老一辈越来越过时的经验罢了。。。

未来社会的常态，说不定就是现在的网络常态。。。。。。。。这也是成长。

[oshio]

一般来说，成长的过程是这样的：认为自己很牛逼，（通过种种方式）发现自己的傻逼之处，调整自己让自己不那么傻逼。如果你一直是对的，一直牛逼，那就早早的到达了巅峰，既不可能成长，也不需要成长。

但是，如果被人说自己是傻逼，恐怕一般人都忍不了，更别说从心底接受了，这大概就是语言的交流效果不佳的原因了。但人并非不能成长，生活会教育大家，现实的打脸既无可逃避，又刻骨铭心，只要不是被打击到自闭，在这个过程中就能成长，我以为这才是获得成长的好的途径。

[cmdOptionKana]

@Salvation 因为站长是现充，现实生活比较充实，网上发言的冲动就会少很多。

[gwkoooo]

在网络上显然更极端、更鲜明的观点不管对错都更受欢迎，更容易被赞，而在现实生活中大家大多会对自己说的话负责

[chcx]

说到这点，就需要提到学习方式的有效性问题了
比较高效的学习方式是：在苦闷的不断的刻意练习+及时反馈

若是抛开独立的去学习深究基础知识，纯讨论就是娱乐性质的，毫无基础可言，俗称“吹水”，事后就忘了。

[masker0817]

扎克伯格在 freakonomics 的 interview 可以去看一下，谈到了这个问题