为什么在网络上的交流总是很难带来真正的成长

[Salvation]

想写一下这个话题挺久了。因为在网上这么久，其实接触到过很多先进的思想，全面的认知。从而带来自我的成长。但是遗憾的是，在与别人交流的时候，包括围观一些交流，发现很多人却很难得到成长。包括最近说了一个没有直接证据的真相，被某个 v 友喷为“傻逼玩意”之后，又对这个问题有了新的认知。

归根结底，问题的本质我觉得在于出发点：

“观点不一致？我想知道你的观点，然后共同探讨差异以及最后的答案，最后带来成长”or“观点不一致？我不想知道你的观点，我的观点就是对的，我要辩倒你”

当怀抱这两种想法与人交流的时候，最后的结果会很不一样。

举个简单的例子，对于快手，很多人第一时间的想法就是：“里面全是低俗视频”，进一步：“玩快手的都是城乡结合部的乡非”。而当那篇经典的文章：《残酷底层物语,一个视频软件的中国农村》出来广泛流传的时候，其实很多人很难避免地对快手产生了简单的认知：低俗，无下限，博眼球。但是当我深入去了解一些事情之后，发现很多问题不是简单可以下定论的。

这里不展开讲快手了，但是整件事给了我一个启发：我看见了无数人，在面对不同的观点的时候，会因为“警惕感”，“常识”，“环境影响”，“自以为是”等等因素，直接在心里面给一个事情下一个定义。在这个过程中，其实错失了很多成长的可能。因为当你已经给一件事下定义的时候，你面对不同的言论、观点，你往往只会做一个事情：反驳。

上面这些，很惭愧，我即使有这些认知，依然没有做到很好，希望后面我能做的更好。

[goreliu]

@Salvation #19 有这种希望，反驳一个观点也可以让一个人思考。基本每次我发一个有几百个评论的帖子，都会感觉很累，要花好几个小时来回复，而不少回复都很耗脑力（实际上很少有人仔细看）。后来发现很多人并不值得我这么做，我也很难帮助到别人，成长归根到底是自己的事情。

[Salvation]

@goreliu 感觉你是被伤到了。我看了你那两个帖子，倒是觉得挺有意思的。你说的观点我都比较认可。这一点上，我倒是挺好奇站长 Livid 怎么每天看到这么多争论的帖子，而耐得住不去站队的。

[goreliu]

@cmdOptionKana #11

最近我发现一个不乐观的现象，有些人在讨论问题时说“我站 xxx”或者问“你站 xxx 还是 yyy”。观点之争直接变成了立场之争。

对立观点之间往往有模糊地带，比如“墙是白的”和“墙是黑的”之间，有大量的“墙是灰的”模糊地带，“他是对的”和“他是错的”之间，有大量的“他的行为有合理之处，也有不合理之处”的模糊地带。而站队的行为将模糊地带扫到了地毯下边，让讨论几乎不可能顺利进行。

[CEBBCAT]

如果你实在想从宣传泥泽里“拯救”一个人出来，就应当带他看些电影，看些分不清楚正派和反派的电影，这样他就知道世界不是非黑即白的了，而且是大大地知道

我又想起来白夜行似乎也可以？白鹿原似乎也可以？
https://twitter.com/Siyang_Zhang_/status/1167518248599867392
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换而言之一个人要知道世界的多样性，以及有一个包容的心才行

[JeffGe]

别说双十一这种没有定论的事了，就说数学问题，多数常人能理解的数学问题找本相关的数学书都有严谨标准的正确答案了，就这某些人还抓住错误观点不放对喷，概率论就是其中一个重灾区

遇到纯粹为了喷而喷的人，或者明显的傻子，无视就好了，不要浪费时间

[mcfog]

想清楚自己是来论坛干啥的，不需要活得那么累

有的人就没想在网络上成长与你无关，尤其是公共论坛，并不是每个人都是来严肃地思考来讨论的

如果你觉得累了，可以停下，如果你觉得不累，可以继续和杠精喷子较劲，多好

哦对了，我喜欢祝福和感谢那些缠上我连续回复的人，为了一个素未谋面又意见不合的人收一堆提醒打一堆字挺伟大的，不是么？

[luckyrayyy]

虽然不知道前因后果，但是真的神烦看到楼上有人说的“洗地”这个字眼。这样扣帽子、预设立场的讨论，我觉得就是没有意义的交流。

[Davic1]

是人的问题, 没有几个能谦逊的, 懂一点知识就觉得自己成仙了.

[Marstin]

很明显你所有选择里并不包含修改你自己的观点，你是对的，我们无法交流

[fox1955]

@Salvation

1. 人家说的对喷，又不是指骂人。 “定高下” 是看谁讲的更有道理， 您觉得谁输谁赢了呢？

2. 我也觉得。

3. "在阿里工作"， 在双 11 这件事上，并不会比别人获得更多信息， 当然了， 如果您是高层， 当我没说。至于什么 “洗地” 之类， 各位看客自有自己看法。

敏感又矫情。

[Salvation]

@Marstin 我内心把这种归纳到：尽量阐述自己观点，了解对方观点 这个选项里面去了。因为当面面对一个可以交流的人，你会发现即使观点天差地别，最终一定能有收获，其中包括纠正自己之前的观点。

而且我这里的 action，其实不是针对最后结论的（谁认可谁），而是针对是否继续交流下去的。

[goreliu]

@Salvation #22 伤到不至于，但有些寒心了。有时也想说些有些过头的话，但知道说了并没有意义。发泄情绪是很容易的，但理性讨论是很难的。我从和别人讨论中学到不少东西（更多的不是知识层面的），也得到了一些成长，至少我不认为那些讨论是浪费时间，这样就足够了吧。如果站长站队的话，这个站恐怕也不是今天的样子了。

[Salvation]

@fox1955 虚心接受你的一部分观点和结论“敏感又矫情”。

[bejond]

这个问题我在最近也碰到过，缘由不必赘述，我没有和对方争辩下去，因为这方面的任何行为都是亏损的，没有收益，徒增烦恼。
因此我总结了下网络处事之道，节选部分：

在没有十分必要情况下，不参与时事、娱乐、观点等的无意义讨论，不随意评论。这类半主动参与对个人来讲除了发表个人观点以个人表现对他人造成叨扰外毫无用处，且往往容易导致争吵，徒浪费注意力。就各大主流社区来看，微博，知乎，主题下 99%的回复都是永无止息的争吵。想借自己观点说服对方，出发点就是错误的。

更多信息请移步个人博客的文章 bejond.org/2019/11/10/%E6%8E%8C%E6%8E%A7%E6%B3%A8%E6%84%8F%E5%8A%9B/

[orzorzorzorz]

这玩意要归个类可能得分到“务虚”上了。
大部分人都是务实的，比如你发张图，有人问出处，你答了，就结了，并没有什么好纠结的。但如果有人问这图意思是什么，那就有得说了，毕竟大家文化水平有差异，认知有不同。对于这类比较虚的东西，人会感觉不舒服。那怎么才能舒服？装逼呀。想想当然，云一下，打上几个字，成了——当然这就苦了真懂这个的人了，人家觉得不舒服，那得指正一下——再然后就是无止境的撕逼了。这有错吗？没有。人活着本就没什么意义，让自己舒服、让生活有意思才是真的。其中一个有意思是什么？被别人认同。
于是沙雕网友就在不停地重复着沙雕战争。直到有一天，楼主不舒服到极点，不吐不快了。行，那发个贴，找找同类抱团取暖，好让这冬天来得晚一点。这自然也是没错的。
那么错在哪？这还是得扯回到“务虚”上。众所周知，人一向都是“我即是世界”的，看不见的或者离自己太遥远的东西，那就是不存在。v2 有个按钮叫 block，对看着不舒服的人或事点一下，你就“务实”了。
当然这种行为是十分激进的，我有个折中的法子，不过得先举个例子。以前我以为搞技术就是天，科学到最后就是神学、就是上帝，“你不让我钻研，我宁可去死”云云。直到后来有一天不知道看了什么史书，可能是毛选马哲之类的，发觉技术这东西从来都是人在背后推动的，天时地利人和缺一不可，我看到的其实只是冰山一角。这时候我想法就变了，转变十分自然，不再勉强自己敲不喜欢的代码，转而把码码当成兴趣，视野宽了不少，也发现了不少乐子。所以这折中的法子，就是到了这样“自然转变”的时候，点一下“一键清除 block”。再看时，你就会以更“务实”的角度看那些“务虚”的观点。你生不出去辩的想法，你看到了只会觉得，“啊，原来还能这样。我以前是怎么怎么样的，可以试着把这个套一下”，你看，乐子来了，两全其美。就像跟人交涉时，观点有冲突，你觉得有用，你会默默内化；觉得没用，心里默默骂人家傻逼，脸上不还是乐呵呵的么。
你不能把处于人生不同阶段的人放在一起去批判，这样会失掉一些乐子。“对不懂的东西不去评论，这是最好的”，以前看到这句话只懂表面的意思，但照做时会觉得有点憋屈，但现在我是真这么觉得的，是真的好。

[zeroze]

主要是社区的问题吧，你需要找到一个严肃讨论的社区，比如 subreddit、stack 系列，综合性的网站群体的多样性太大
此外理性讨论是很高级的技能，很多 phd 都做不到

[looseChen]

当一些事情触及到了某些人的知识盲区或者说是认知盲区时，某些人会非常难受，为了减少这方面的难受，他就会对这些东西进行贬低。

[meeop]

我觉得网上讨论和现实讨论最大的区别在于,用户群的素质不同,见识 /素质相差太多当然讨论不起来,而这又是典型情况.

还是学校里那种社团 /班级小圈子里,大家知识层次差不多,比较能讨论

但是这种情况,大家知识层次差不多,也很难讨论出更高明的结果

[xomix]

想想你上学的时候老师跟你说的你是怎么处理的，你不把别人当老师怎么可能成长？

[pingpingping]

认同楼主的观点，
以前（现在偶尔也）喜欢看评论（天涯油管等各种），感觉评论有时候很有启发。
可能是自己最近水平高了（逃），发现评论其实挺没营养的。
或许有几条是挺有营养的，
但其实实在是不值得我花那么长去寻找（其实就看看评论也没几分钟，但碎片时间不要忽视的好）。
所以越发觉得，看书好了，因为书是一个人的思维思想的总结，比各种评论水平不知道高到哪里去了（ 1s ）