为什么杠精终将失败

[Raven316]

杠精的定义：享受和人杠的感觉并且争论的目的不是为了寻求真理而是单纯为了获得争论胜利的人。

我想起上高中时一位朋友告诉我的观点：攻击一个人最好的方法不是攻击他不存在的短处，而是攻击他确实存在的短处。举个例子，假如你攻击马云“你这个穷 b”，马云甚至连受到冒犯的感觉都不会有，只是觉得说这话的人精神错乱；而如果你攻击一个流浪汉“你这个穷 b”，他才会感受到真实的痛苦。这是诚实的威力表现之一。话说回来，在一个讨论中，表达方式并不重要，争论的“胜负”也不重要，表达的内容、本质的观点才是最重要的。对于杠精们来说，他真实存在的缺陷就在于对这个世界客观性的认知的缺乏，由于不承认这个世界的客观性，他不会认为在某一个问题上有绝对正确的观点，甚至不会承认观点有所谓正确性。所以在他们看来，由于这个世界根本不存在所谓绝对正确的观点，那么人与人之间的冲突才是唯一真实存在而且最重要的事情，而且由于观点本身不存在正确性，因此赢得争论，或者赢得别人的“认同”是比观点本身的正确性更加重要的东西。这也解释了为什么你永远无法战胜一位杠精，在他的世界里，他就是绝对正确的，赢得争论是他的唯一目的，即使你把与他相反观点的正确性表达再明显，他也不会承认。由于对世界客观性认知的缺乏，他也不会认为“诚实”是一种客观存在的美德，而是一种可以随意解释的东西，“换一个角度来想，我也是很诚实的！”由于赢得争论比真实的生活在世界中、享受生活更重要，杠精是没有生活在世界上的现实感的。对于一名杠精来说，他内心唯一的出路是“想要侥幸逃脱惩罚”，即不想为自己不诚实的言论，不诚实的行动负责任，然而现实是那种无法欺骗的东西，最终会让他明白什么叫做痛苦。与杠精相反，一个诚实的人是不会在乎别人是否同意自己的观点的，自己的观点的正确性本身就证明了它的价值，于是别人会误以为这是一种“坚强”或者“意志力”，然而这不过是诚实而已。

一个杠精想要改变自己，第一步就是认清楚这个世界的客观性，并非眼一闭这个世界就不存在了。

[Raven316]

ding

[wanwaneryide]

看看 B 站上的这个视频，你就知道什么叫令人智息
https://b23.tv/av75524463

[diubo]

“三人行必有我师”，也就是说，一个人总有一个方面比别人强，可以在这方面当 TA 的老师，所以我们要自信一点。

[adminsam]

是的
没错
有道理

[mcfog]

wat ？ 你写的这么一大堆东西里面有那句话是在论述“杠精终将失败”的标题？

老实说我宁愿和某些杠精杠来杠去也不愿意和说话颠三倒四没有逻辑的人沟通

[Raven316]

@mcfog #5 因为杠精对观点的正确性不尊重，并且客观现实无法欺骗，因此导致了杠精必将失败。

[ruimz]

杠精并不会消失：
1 能意识到自己的观点和他人的观点都是观点这一点并不容易
2 能关注讨论过程的合理性而不仅只关注站队的人在中文世界很少
3 中国缺乏基本的逻辑学教育，自古以来大量使用对比类比的方法论证，做了许多为了正确而正确的“论证”。而这样的做法就是“杠”——以追求自己观点正确而不考虑其是否严谨的“辩论”

[murmur]

论坛不就是给杠精预备的么，你叫杠我叫讨论，叫不叫杠只看是不是无理取闹，有没有人身攻击，有没有超脱法律或者道德的范畴
如果不想杠就学微博知乎，评论筛选，底下一片亚克西

[goreliu]

我转一下刚刚在 https://www.v2ex.com/t/619452 和楼主的讨论，不发表任何评论。

--- Raven316 --- (1)

思考本身就是在鉴别自己或者别人的观点正确性的过程，把观点本身置于正确性之上就是本末倒置，其余你自己补充吧

--- 我 --- (2)

我复述下你表达的内容，你看是否有偏差或者遗漏：

1. 思考（可能，但不一定）包含判断自己或者别人的观点是否正确的过程。
2. 观点本身和观点的正确性是分离的两个东西，观点本身位于观点的正确性之下。
3. 我还有其他观点，不想再说了，你可以自己想。

--- Raven316 --- (3)

思考就是鉴别正确性的过程。所以完整而诚实的阐释别人的观点只是第一步，如果对方的观点都理解不了或者故意歪曲，那也没法继续讨论了，但是最终的目标还是澄清观点本身并在讨论中使得观点的正确性和错误性更加明显。

所以你完全理解我为什么反对你的观点“观点本身比观点的正确性更重要”了

--- 我 --- (4)

你没有确认我上边的复述是否恰当，我假设复述是恰当的，不是的话请指出。

我再复述一下你表达的内容，你看是否有偏差或者遗漏：

1. 思考等同于鉴别（观点或者行为）正确性的过程。如果一个过程没有鉴别正确性，那么这个过程就一定不是思考。
2. 全面和准确地复述对方的观点是讨论的第一步，这一步是有必要的。
3. 如果讨论的某一方没有能力理解或者故意歪曲对方观点，讨论无法继续下去。
4. 讨论的最终目标是澄清自己的观点（在对方有误解或歪曲的情况）并且在讨论中使双方观点的正确性和错误性更加显著。
5. 我认为你充分理解了我反对你“观点本身比观点的正确性更重要”观点的原因。

--- Raven316 --- (5)

恭喜你完成了完整理解对方观点这一步骤

--- 我 --- (6)

那我想先就 (2) 里的 2 展开一下讨论。

2. 观点本身和观点的正确性是分离的两个东西，观点本身位于观点的正确性之下。

你已经确认过了这是你想表达的观点。

我想知道“观点本身”和“观点的正确性”它们二者为什么是分离的两个东西，它们各属于什么类别（比如苹果属于水果，1 属于数字），它们之间的关系是什么。

--- Raven316 --- (7)

观点的正确性是观点的属性

--- 我 --- (8)

我复述一下你表达的内容，你看下是否有必要修改：

1. “观点本身”等同于“观点”。
2. “观点的正确性”是“观点”的一个属性，从属于“观点”。

--- Raven316 --- (9)

你想说什么直接说，不要在这咬文嚼字了

--- 我 --- (10)

如果你认为我复述得没问题，那么我需要你解释下这两个观点中

2. 观点本身和观点的正确性是分离的两个东西。(2)

2. “观点的正确性”是“观点”的一个属性，从属于“观点”。(8)

一个说 a 和 b 是分离的两个东西，另一个说 b 是 a 的一个属性，这矛盾如何化解？

--- Raven316 --- (11)

哈哈哈哈哈，你自己纠结吧，我承认不擅长咬文嚼字类型的思考

--- 我 --- (12)

我复述一下你表达的内容，你看下是否符合某一项：

1. 我的观点存在自相矛盾的情况，但我不想面对，更不想承认。
2. 我无法判断自己的观点是否存在自相矛盾的情况。
3. 我认为自己的观点没有自相矛盾的情况，但解释不清楚。

[MetalCore]

你以为对方是杠精说不定对方是个巨魔

[Raven316]

@murmur #8 杠跟讨论又不一样。。
@MetalCore #10 巨魔是啥意思

[goreliu]

@mcfog #5

他在另一个帖子和我讨论（抬杠）时（见 #9 ），掉入了自己留下的陷阱中，无法自圆其说后“撤退”了。没想到又搞了这一出，让我实在是叹服。

[brazz]

我只想说是个人都是杠精或者喷子，只是喷子或者杠精用网络文字表现出来让别人看到了而已，除非你是个工具人或者没有自己想法当个提线木偶。

[Raven316]

@brazz #13 杠精和喷子和真正在寻求真理的人不同的，无论一个诚实的人产生多少疑惑，与别人产生多少争论，都不是杠，要不科学家全都是杠精了

[Raven316]

@goreliu #12 你开心就好，我写的东西无论有没有你的存在都是有价值的

[goreliu]

@Raven316 #15

我复述一下你的话，你看下是否有偏差或者遗漏：

1. 我的滑稽表演让你很开心。
2. 我写的东西有价值。
3. 我写的东西是否有价值和你无关。

[wangkun025]

不是杠精基本不会成功。
成功基本的基本都是杠精。
不是每个杠精都会成功。

[Raven316]

@wangkun025 #17。。。
@goreliu #16 大哥，我错了，你不是杠精，你是确实没有足够的智力来理解我在说什么

[goreliu]

@Raven316 #18

我复述一下你的话，你看下是否有偏差或者遗漏：

1. 我知道你不好惹，我认错了。
2. 我之前判断你是杠精，现在发现不是，之前判断出错。
3. 因为你没有回复正文的内容，所以没有足够智力理解我在说什么。

[expkzb]

杠精在发出评论的那一刻已经赢了，你懂这句话的意思吗？你的成功失败的标准套在他们身上是没用的。